[Nasonovigor]

Один насущный вопрос, кто как нормирует производительность труда проектировщиков, так как хозяин очень хочет нас отнормировать, но я совершенно не предстваляю как можно это сделать, может у кого то в организации этот вопрос решён. Может быть у кого то есть выработка в рублях на человека в месяц, и если она есть, то что? разная по отделам? Моет кто то по листам считает и по сложности чертежа? Помогите, а то у меня уже мозг кипит!

[Nasonovigor]

Вопрос не в качественном проектировании, и не в творчестве как таковом вопрос как отнормировать время производства определенного вида работ, простой вопрос за сколько времяни например надо проектировать трансформаторную подстанцию и вот дальше начинается самое интересное. ТП какая? станционарная или модульная? С сухими трансами или с маслом?, какой мощности, ну и так далее, от есть вводных переменных при одном и том же виде работ множество и как нормировать?

[Stierlitz]

надо запроектировать N трансформаторных подстанций разным составом проектировщиков учесть опыт в проектировании трансформаторных подстанций, причем каждый из возможных вариантов по N раз запроектировать

тогда у вас будут данные по срокам проектирования трансформаторных подстанций

подозриваю что такие масштабные исследования статистики возможны были только при СССР

а потом поменяются технологии, пока будете исследовать, и все по новой

[zebs]

Правильно, видите свою статистику по проектированию и у вас будут примерные цифры.

[ShaggyDoc]

Вопрос нормирования возникал всегда. Решение давно известно - ЕНВиР на проектные работы, которые упоминал Сергей Дубина. Там все пронормировано - от вычерчивания штампа, до расчетов. Теперь эти сборники не найти, они не действуют официально, но очень полезны. Рубли теперь другие, а человеко-часы те же остались.

Однако от применения этих сборников отказались сразу же. Время, затрачиваемое на составление нарядов по ним, получалось больше чем на сами работы. Традиционно требуемые сроки определяют от стоимости проектирования, это гораздо проще. Конечно, стоимость разная бывает, обычно "несправедливая", но это достаточно объективный показатель.

А дотошному начальнику следует сделать гнусное предложение - нанять нормировщика, делать фотографии рабочего дня, и все, что положено при нормировании любого труда. Пусть разработает свои нормы времени, утвердит их и потом найдет под эти нормы исполнителей.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Tyhig качественные проекты никому в РФ не нужны

точно

[Nasonovigor]

У нас в последнее время настолько разная работа что фотографии рабочего дня придется делать до бесконечности. Сборники ЕНВиР я просматривал давно, но ничего достойного там не нашел, так как чертежи по старому вручную и больше подходят к машиностроению, зависят от сложности чертежа, но даже если их применять то опять же для чертежника, а как нормировать начальника отдела, главспеца ну и 3D чертежи или 3D визуализацию интерьеров????????

[Tyhig]

guliaevskij - архитектор

Иисус, указывая на Марию Магдалину: "Кто сам без греха, тот пусть первым бросит в нее камень!" Тут же в Магдалину летит увесистый булыжник и попадает ей прямо в лоб. Иисус: "Мама, сколько раз я просил тебя не вмешиваться в мои проповеди!"

[Stierlitz]

[РастОК]

На моей бывшей работе тоже пытались ввести нормирование и в принципе до какой-то степени успешно. Заключалось это в том, как говорили выше, что составлялись графики выполнения работ, а потом по ним смотрели типовые объекты и на основании этого делали норму времени для составления следующих графиков и собственно работ. Но это возможно в конторе в которой работает множество специалистов одного профиля. И действительно посмотрев на сделанные мной сроки предыдущих сделанных объектов можно примерно сказать срок выполнения таких работ в будущем. А сроки в зависимости от различия работ могут отличаться в 2 и более раз. Если я делал какой-то бункер 1-й раз то это выходило, пусть неделя. В следующий раз я подобный бункер естественно делал гораздо быстрее и так со всем.
Если контора небольшая и объекты разные (как то коттеджи) то я вижу два выхода:
1. Расписать как план, выполнение определённых работ (допустим: фундаменты, стены, крыша...) как можно детальнее. Далее определить примерные сроки выполнения каждого пункта. Сумма и будет в среднем выполнение проекта.
2. Взять книжку Типовые нормы времени на разработку технологической документации, проштудировать её и также самое каждый лист определить сколько будет делаться. И на основании этого уже решать сроки выполнения проекта. Но по книжке, как уже говорилось выше, нужен нормировщик который будет знать сколько времени выполняется каждый узел. А этого никто кроме Вас самих сделать не сможет точно.

А на вопросы начальства -"Почему столько, а не столько?", нужно отвечать тем-же -"А какие должны быть нормы времени на такой проект? Ах 2 месяца, а не 3! Покажите как вы это определи!" А ещё лучше дать вышеуказанную книжку почитать начальству, чтобы оно убедилось, что не так всё просто можно определить.

P.S. Оптимальным считаю делать график выполнения проектной документации, по пунктам. И вам будет наглядно и начальству и в дальнейшем сможете прикидывать сколько времени у вас на что ушло.

[Солидворкер]

Сообщение от РастОК Взять книжку Типовые нормы времени на разработку технологической документации

А ничего, что там несколько про другое?

[Aragorn]

Тема конечно не об этом, но искренне удивлен. Вы действительно можете сделать конструктив коттеджа за 5 дней? Я по сравнению с вами просто тормоз. У меня уходит на это гораздо больше времени (фундаменты, кладочники, армирование, перемычки, перекрытия, лестницы, входы, стропильная кровля, теплорасчеты). Особенно много времени уходит на конструкции и узлы кровли(если она конечно не просто 2-х скатная).

1-й день: фундаменты + ниже нуля раскладка блоков.
2: Перемычкки (вообще при помощи извлечения атрибутов из блоков перемычки на коттедж раскладывал за 2-3 часа, если металл - день)
3: Перекрытия (также при помощи извлечеия атрибутов подсчитываем спецификацию автоматически)
4. Крыша (счиатю, что тратить на крышу больше рабочего дня нельзя, другое дело мансарда, но в большинстве случаев в мансарде помимо крыши пару балок или рам)
5. Все остальное.
Естесственно, это если архитектура уже готова и не меняется и коттедже не сильно сложный)

P/S один раз нарисовал двухэтажный коттедж прямоугольной формы за 12 часов, один лист в час А3.
Большинство людей работают не эффективно, нужно учить: автоматический подсчет спецификаций, использование блоков и атрибутов, программ для расчета и т.д)

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер А ничего, что там несколько про другое?

Там описана суть процесса нормировки. К сожалению такой книженции на разработку проектной документации я не встречал.

[*KSV*]

57 Міжгалузеві укрупненні норми часу на розроблення технологічної документації (55,00 грн.) 2005 р.в.
58 Міжгалузеві нормативи трудомісткості проектування засобів технологічного оснащення (24,00 грн.)
59 Міжгалузеві норми часу на розроблення конструкторської документації (50,00 грн.) 2007р.в
60 Норми часу на розробку нормативних матеріалів з праці (26,00 грн.)
61 Типові норми часу на переклад і переробку науково-технічної літератури та документації (10,00 грн.)
62 Норми часу на патентні дослідження (10,00 грн.)
63 Єдині норми часу на креслярські та копіювальні роботи (11,00 грн.)
64 Типові норми часу на роботи з копіювання та оперативного розмноження документів (15,00 грн.)
65 Міжгалузеві норми часу на машинописні роботи, що виконуються на друкарських машинах та комп'ютерах (15,00 грн.)
118 Міжгалузеві укрупнені норми часу на розроблення конструкторської документації (30,00 грн.) 2007 р.в.
пользуюсь и очень эффективно

[13forever]

Сообщение от Солидворкер А ничего, что там несколько про другое?

да фигня. главное людей напрячь.

[ShaggyDoc]

У нас в последнее время настолько разная работа что фотографии рабочего дня придется делать до бесконечности.

Так это же не вам делать. Пусть директор со своими сатрапами делает, и быстро поймет, что работа разная бывает, что бывает творческая и механическая, и что "раз на раз не приходится". И что нормирование, о котором он, как и все дилетанты, мечтает, не имеет смысла. Вы не "токари" и даже не каменщики.

Сборники ЕНВиР я просматривал давно, но ничего достойного там не нашел, так как чертежи по старому вручную и больше подходят к машиностроению, зависят от сложности чертежа, но даже если их применять то опять же для чертежника,

Сборники ЕНВиР есть разные. Их много. Как раз к "машиностроению" они меньше всего подходят, кроме разве что "Нестандартизированное оборудование".

а как нормировать начальника отдела, главспеца

Ага, еще спросите у директора, как нормировать труд самого директора. Ну, а как же нормируется труд всех "начальников", у которых "работяги" сидят "на нарядах"? А у бухгалтерии? А у секретарши? У них другая система оплаты труда. На них директор может просто рявкнуть для ускорения процесса. У низовых начальников может быть привязка и к зарплате исполнителей (вообще-то самое справедливое).

ну и 3D чертежи или 3D визуализацию интерьеров????????

А директор знает вообще, что вы такой хренотенью занимаетесь? Вам (фирме) за это платят, как за продукцию? Или просто в свое удовольствие, за "директорский" счет?

Предположим, что платят. Ну, так уж как-нибудь и норму времени сможете вывести, "не бином Ньютона". А если не платят, а делаете для ускорения своей работы, то нечего и заострять вопрос. Пусть директор о нем и не знает. Потому что толковый автокадчик с одной 3D-модели может хоть 10, хоть 100 листов чертежей "автоматом" наделать. За которые, если уж по нормам считать, может очень много "трудодней" заработать.

[Алекс80]

Сообщение от ShaggyDoc Вопрос нормирования возникал всегда. Решение давно известно - ЕНВиР на проектные работы, которые упоминал Сергей Дубина. Там все пронормировано - от вычерчивания штампа, до расчетов. Теперь эти сборники не найти, они не действуют официально, но очень полезны. Рубли теперь другие, а человеко-часы те же остались.

Только они разаработаны в то время, когда чертили на кульманах, а расчеты на машине была роскошь. Актуализировать бы их. Хотя, конечно, пользовотся ЕНВиР это лучше чем придумывать самому!

[РастОК]

Сообщение от 13forever да фигня. главное людей напрячь.

Вы читали эту книгу? Если нет, то ознакомьтесь и только после этого мы поговорим о том кто напрягает людей, а кто советует грамотную литературу...

[ShaggyDoc]

Только они разаработаны в то время, когда чертили на кульманах

Да. Но если сравнить с сегодняшней работой, то оказывается, что на кульманах еще и быстрее чертили. Во всяком случае недалеко ушли.

Ценность ЕНВиР в том, что это "когда-то официальный документ". Его можно принять за основу, внести поправочные коэффициенты, и применять в организации. Это в любом случае лучше, чем с потолка.

[Tyhig]

Мне невдомёк. Зачем применять ЕНВиР, если есть СБЦ ?
Уже есть готовый законный действующий сборник...
Чего вы себе придумываете ?

По тому ЕНВиРу, например, наш институт одну шахту должен полгода делать.
Начальство сейчас умное пошло, поставили в график 2 месяца на всё.
Хотя с прошлой шахтой было так же и делали её 10 месяцев.
И это ещё небольшая реконструкция, а не новая по ЕНВиР.

Вот и сравнивайте. По ЕНВиР такая реконструкция шахты 4-5 месяцев, а по факту 10. А по СБЦ*кривой ПИР*коэф. рынка= взяли денег на 3-4 месяца.

Строителей недавно заставили сделать устье наклонного ствола + надшахтное здание + насосная + эстакада + пож. резервуар = за 1 неделю. А работы там на 1-2 месяца... А всю шахту тоже делали около 7-10 месяцев вроде, просто до строителей дошло уже под конец.
Как не знаю. Паяльников я не видел, жареным не пахло...
Ну а как они сделали, думаю, всем ясно.

Так что нормирование - это не удел сверхинженеров ПИР. Это вот когда вы умеете делать всё, тогда вы можете пользоваться СБЦ и получится погрешность +-20%.
А если вы ни один раздел в жизни не сделали, то погрешность по СБЦ и составит +-100...200%.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Паяльников я не видел, жареным не пахло...

Offtop: есть много других педагогических методов работы с персоналом