[maximumm]

Добрый день/вечер. Подскажите, знающие люди. Вопрос вот в чем:

Получаем бетон на стройплощадку. Вместе с миксером приходит "Документ о качестве бетонной смеси".
Таким образом завод-изготовитель гарантирует качество продукции.
Он его гарантирует при выходе миксера "от ворот" завода или при заезде миксера на площадку?

Кто несет ответственность за качество бетона во время движения миксера (пробки, мороз, жара, можно и водички подлить)??

[eugenmax]

А как вы собирайтесь проверить прочность бетона за 5 минут?
В СНиПе вообще написано: "Транспортирование бетонной смеси следует осуществлять способами и средствами, обеспечивающими сохранность ее свойств".
Как это сделать? Ведь это же нереально. Каждую минуту свойства бетонной смеси меняются. И то, что приготовили на заводе и привезли на стройплощадку - это уже не одно и то же. Тем более, что часто один замес - это от 0,6-0,8 м3 до 2,5 м3, а объем автобетоносмесителя 4,5-9..12 м3. Получается от замеса до замеса...
Поэтому согласен с rowla про "проверенный завод (само собой разумеющееся предоставление карты подбора на смесь и протоколов периодики)".

[serge0ev]

Ребята вы о чем? Есть ГОСТ который разьясняет кто и за что отвечает и как это контролировать ГОСТ 7473-2010 Смеси бетонные. ТУ http://dwg.ru/dnl/10367

[bonacon]

Сообщение от eugenmax один замес - это от 0,6-0,8 м3 до 2,5 м3, а объем автобетоносмесителя 4,5-9..12 м3. Получается от замеса до замеса...

Это у таджика на лопате один "замес" 0,6 м3 , а у завода немножко побольше

[eugenmax]

я написал не 0,6 а от 0,6. Читать нужно внимательнее

[gofra]

по приходу смеси качество проверяет лаборант. решение принимает ответственный производитель-прораб.
один раз отправляли назад т.к. пришол раслоенный, выяснилось миксирист долил.
если смесь жесткая-лаборант решает сколько добавить можно (чтоб кубики потом прошли)
если далеко везти-засыпаем сухую смесь на БРУ и на обьекте лаборант говорит сколько ведер и чего, можно в жару холодной водички залить, будет на выходе 15-17гр.
на крайний случай можно смесь приготовить и на обьекте

[Яна55107]

Ответственность несёт завод, но как только мастер подписал бетон и выгрузил - это уже его бетон. Нужно самому смотреть бетон, а не надеяться на рабочих, которые кричат - опяяяять густой пришёл. Им-то конечно лопатами работать не хочется, вот они и жалуются. Измерить осадку - конечно дело грязное, и с трудом верится что технадзор пойдёт это делать, но мастер (если есть сомнения) может сделать, это занимает 5 минут, + сделать фото, а лучше видео, тогда спокойно можно жаловаться и звонить на завод, а претензии типа - мы посмотрели, там невооруженным глазом видно что это П2 а не П4 не принимаются, глаза-то у всех разные. Есть сомнения соответствия класса проектному - забейте кубики-образцы на объекте, опять же это снимет кучу вопросов в будущем. Правда, поправка - всё надо делать по ГОСТу.

[vlads]

В Рекомендациях НИИЖБ и ЦНИИОМТП от 1987г. по применению добавок суперпластификаторов в производстве сборного и монолитного железобетона в табл.13 показано влияние времени транспортировки бетонной смеси на ее подвижность.

[vyacheslav]

Сообщение от bonacon Да уж водилы знают... У каждого есть бутыль с пластификатором и 150 л теплой воды в бачке. Которую они херачат в миксер почем зря. У них другая задача - им главное потом "козла" из миксера кувалдой не выбивать Скажите честно, кто на площадке контролировал все эти параметры и чем? Вопрос конечно к практикующим технадзорам, а не к книжным червям-теоретикам.

+100.
Осадка конуса -мелочь, если завод решил экономить на цементе компенсируя добавками.
Как технадзор от заказчика постоянно ругаюсь с нач.лаборатории завода которая клянется в качестве ее бетона, а по низу, верху и на гранях вертикала постоянно после распалубливания выступает щебень из-за вылившегося цементного молочка.
Бороться с заводом бесполезно - у него всегда все в ажуре и гарантия только до ворот завода ( хотя миксера от завода).
Про недовоз вам тоже расскажут о GPS на каждом миксере и невозможности слить пол-куба по дороге.
Так что единственный метод - не ругаться и судиться, а искать другого поставщика или мириться с этим если дает самую низкую цену

[Dusty]

Вчера по местному ТВ (Томск) был сюжет:
ТПСК строит дом (14 эт) и для выполнения фундаментной плиты наняли ООО.
После выполнения работ прошло около 8 мес. расчета нет.
Заказчик теперь говорит, что марка бетона не та, сделано с отступлениями от проекта. Лаборатория неразрушающего контроля проводит обследование.
НО! В договоре есть пункт: - за качество бетона ответственность несет подрядчик (хотя поставка бетона была от заказчика).
З.Ы. Читайте договор и принимайте бетон правильно!

[bonacon]

Далеко ходить не надо почитайте соседнюю тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89656 Это классика российского строительства и долбо....зма! Крохоборство и некомпетентность в одном флаконе. В фундаменте В5! Такое даже на подбетонку не всегда пускают. А вы тут про контроль качества рассуждаете...

[Frolova]

Сообщение от alex_bay Для правильной сдачи объекта надо: *** 3. Акт входного контроля. 4. Акт на отбор проб (лаборатория делает с каждого миксера). 5. Результат лабораторный.

Извиняюсь, а где это написано? (если под п.5 понимать результат приемочного контроля (у нас - неразрушающий метод) - то понимаю), но по п.3 и 4 не могу найти пока.. Заранее спасибо за ответ :-)

[stoper]

когда я дорасту до инвестора-заказчика, то сделаю спецназ-технадзор, который будет каждый миксер нюхать, сопровождать от загрузки на РБУ и следить за укладкой. Везде камеры видеонаблюдения, в машинах ЖПС-ГЛОНАСС с датчиками топлива и загрузки (водители отказываются на таких работать).
У завода брать все паспорта и сертификаты на цемент, инертные и добавки, отслеживать цепочку поставщиков, прежде всего дату выпуска цемента.

[eilukha]

Сообщение от stoper прежде всего дату выпуска цемента

- это на что влияет?

[stoper]

Сообщение от eilukha - это на что влияет?

напрямую на прочность бетона