[Скалолазка]

Вот казалось бы простой вопрос, но не могу на него с легкостью ответить:

перед нами два кубика, поменьше и побольше. Они так расположены, что по чертежу видно как их надо приваривать друг к другу, НО можно ли ограничиться только тремя размерами, которые я указала (ведь в принципе их достаточно!). С другой стороны, вроде как мало.


Как бы вы проставили размеры?

[uraltay]

Сообщение от GriSt Самая технологичная конструкция в Вашем понимании: ни одного исполнительного размера, ничего выравнивать не надо, следить за поводками также.

Это не в "моём понимании", а именно так понимается "технологичность". А вот насчёт "Как сварят, так и получится. Проверять ничего не нужно." - это другая песня: нужно обязательно проверять сварку в необходимом объёме.

[kechua]

Сообщение от Serge Krasnikov На сборочном может и не стоять никаких размеров кубика, но в спецификации к этому чертежу точно указаны номера чертежей кубиков и никакие другие кубики тудЫ попасть не могу.

Это другая песня. Тогда нехватает маркировки элементов.

[Скалолазка]

другие кубики не попадают. Вот действительно интересен вопрос с уводом после сварки. Ведь нет размера который можно было бы контролировать после сварки.

[nlo740]

Сообщение от GriSt Самая технологичная конструкция в Вашем понимании: ни одного исполнительного размера, ничего выравнивать не надо, следить за поводками также

Остальные ТТ по ТУ... (ОСТ) там ссыль на H14/h14 и на прочие радости с какими от номинала уйти можно.
В цех придет не только кубик, но и маркировка (хошь на боку, хошь на бирке). В техпроцессе напишут взять кубик .0001 установить на кубик .0002.

Мы сейчас про 3 размера говорим или уже плавно к разделке кромок и рабочему току на на кубике под сварку перешли???


"Ведь нет размера который можно было бы контролировать после сварки." - Есть ОСТ-ы на сварку, которые регламентируют что куда уйдет.

[uraltay]

Сообщение от Скалолазка Вот действительно интересен вопрос с уводом после сварки.

В данном случае уводов, практически, не будет, если детали надёжно сжать или предварительно прихватить перед сваркой. Остываемые, а, значит, сжимающиеся-уменьшающиеся швы по контуру только дополнительно прижмут детали друг к другу.

[Скалолазка]

нет, нет, все верно, но только вопрос сложнее вот даже пользуясь H14, h14 не понятно, какой размер надо контролировать, что бы быть уверенным, что после сварки верхнюю кромку малого кубика не увело больше чем нужно. Вы скажете: если надо, то МОЖНО поставить допуск параллельности или плоскостности на два кубика. А из предыдущих фраз можно сделать вывод, что НЕОБХОДИМО в любом случае ставить эти допуска! Потому что нет таких размеров, которые могут уйти больше чем позволяет 14 квалитет у верхней кромки малого кубика, ВЕДЬ ОНИ НЕ ОГОВАРИВАЮТСЯ! Можно представить, что мы варим не Ст3сп5, а скажем наносталь китайцев и она на верху может пойти как захочет! А эти три размера не дадут возможности ОТК забраковать деталь. Вот в чем дело.

[nlo740]

Сообщение от Скалолазка если надо, то МОЖНО

.

Правда грамотнее "допускается"

[GriSt]

Сообщение от nlo740 Остальные ТТ по ТУ... (ОСТ) там ссыль на H14/h14 и на прочие радости с какими от номинала уйти можно.

Интересно, а к каким размерам вы примените все радости по Н14/h14, если все они справочные?

[nlo740]

К совпадению граней и не по h14/H14, а по соответствующим допускам формы из стандартов для несовпадения граней. Если они не устраивают, ставим более строгие допуска. У Вас размерная линия, пусть и справочная, едина для верхнего и нижнего кубика. Соответственно и отклонения от нее едины для обоих кубиков.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлю:

7.1 Ссылка на общие допуски формы и расположения по настоящему стандарту должна содержать:
- обозначение настоящего стандарта;
- класс точности общих допусков формы и расположения. Например: «Общие допуски формы и расположения — ГОСТ 30893.2—К» или «ГОСТ 30893.2—К».

[GriSt]

nlo740,
Т.е. вместо одного исполнительного размера 70 надо поставить пару-тройку обозначений отклонений поверхностей.
За что мы боремся?
Скажите, пожалуйста?
Или так: вместо размера 70 получится 72, но мы проконтролируем параллельность нижней и верхней плоскостей.

[nlo740]

Сообщение от GriSt Т.е. вместо одного исполнительного размера 70 надо поставить пару-тройку обозначений отклонений поверхностей.

Вместо одного исполнительно размера мы пишем 1 пункт в ТТ, который попутно закрывает еще 10-ок вопросов и оставляем 3 размера со справкой как есть. Я не знаю с чем Вы боретесь?

[uraltay]

Изначально речь о точности изготовления не шла. Если нужно точное изготовление, то, возможно, придётся выгрызать из болванки либо отливки-заготовки, а не выполнение грубой сваркой. А на вопрос о количестве необходимых размеров на сборочном чертеже ответы уже даны.

[nlo740]

+1 - нужна точность веллком после сварки на мехобработку, а кубики даем с припуском.
Нужно сварить +- лапоть, сварится.

[Скалолазка]

Речь о точности идет ВСЕГДА когда есть размеры. Дело только в квалитете. Тут должен соблюдаться 14 квалитет

[GriSt]

uraltay,
nlo740,
Вы конструктора или "мимо проходили".

Сообщение от uraltay Изначально речь о точности изготовления не шла.

Точность изготовления присутствует всегда.

[kozaki]

дел

[nlo740]

)))
То есть, изготовим кубик с допуском -0.62 (который 50) и второй с допуском -0.52 (который 20) (все строго по h14) после сварки проставив размер мы с легкостью получим допуск -0.72.
Ну это как то из разряда фантастики Видимо мы с uraltay "мимо проходили"

Определитесь, чего вы хотите.
И это.
Сумму полей допусков и закон бутерброда еще никто не отменял.

2 Скалолазка
Общие допуски формы и расположения — ГОСТ 30893.2—К

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kechua Это другая песня. Тогда нехватает маркировки элементов.

Вы похоже ни когда не были на сборочном участке.
Существует два варианта, первый - на сборочный участок передается не сборочный чертеж как это кажется, а полный альбом чертежей на все изделие, этот вариант мелких производств, ну может чуть крупнее чем мелкие.
Второй вариант - это штатный распрет-мастер, у которого каждая деталь, вплоть от заготовки пронумерована и замаркирована.

В любом варианте сборку проверяет сборку проверяет контролер и конструктор за не правильную сборку уже ответственности не несет, ищут виновных уже среди производства.

[kechua]

Serge Krasnikov,
Offtop: А что, кто то говорил о сборочном участке. Вы как будто с другой планеты, не в обиду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kechua А что, кто то говорил о сборочном участке. Вы как будто с другой планеты, не в обиду.

Offtop: Поднимите голову в верх "отраслевые разделы=>машиностроение", я на своей планете, а вы похоже все еще на стройке