[baaba]

Согласно нашим нормативам крыльцо, как я понимаю, является лестницей третьего типа, если мы хотим по ней эвакуировать людей, в случае пожара.
Посмотрите на эту картинку:
Как правило у крыльца делают ограждение, перила, высотой 900 мм. Часто рядом с крыльцом остекление, прямая визуальная связь с вестибюлем. В этом случае не соблюдаются требования СП 1.13130, высота ограждения 1.2 м, > 1 м до проёмов. Получается огромное количество нарушений нормативов, по факту. Может быть я неправильно читаю СП?

[сержант]

Сообщение от baaba ГОСТ 25772-83,

выкинь его, смотри на нормируемую нагрузку

сп1.13130

5.2.16 В качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60° (для зданий детских дошкольных учреждений не более 45°) (кроме зданий детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития, а также детских дошкольных учреждений общего типа III—V степеней огнестойкости и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости).

фз-123

3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут: 1) из помещений первого этажа наружу: а) непосредственно; б) через коридор; в) через вестибюль (фойе); г) через лестничную клетку; д) через коридор и вестибюль (фойе); е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку; 2) из помещений любого этажа, кроме первого: а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа; 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.

короче, если это у тебя первый этаж, то это КРЫЛЬЦО

[VMT]

Меня меньше всего волнует высота ограждения, которую мне пытаются втюрить. Нарушить данный норматив -это очень маленькое зло.
НО:
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см пункт 4.3.4 СП 1... . Довольно часто "получается" крыльцо меньше 45см, и, если крыльцо
не является ЭВАКУАЦИОННЫМ путем, то плевать мне на этот пункт и незачем мучить рельеф.

[Rey]

Попробую и я пару слов сказать. Для чего нужна эвакуация? Для того чтобы избежать воздействия ОФП (опасных факторов пожара). На крыльце какие опасные факторы? Пожарной нагрузки вроде тоже нет. На крыльце лучше установить разделяющее по потокам ограждение и всё.К тому же пока они у вас эвакуируются приедет пожарная команда и с крыльца всех спасёт ( стукнет лестницей для отключки и вынесет бесчувственное тело в карету скорой психиатрической помощи)

[сержант]

Сообщение от VMT 48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону; 49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре; 50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара. Это выдержки из №123, статья 2. И везде: или наружу, или в безопасную зону. Получается это одно и тоже. Но на крылеце я наруже, следовательно в безопасной зоне и дальше эвакуации нет. Или где-то логика потерялась?

VMT, ты сам ответил на свой вопрос, вроде ....
Пы.Сы.: хотя у нормотворцев есть конечно упущение тут... если выход на лестницу 3-го типа не является выходом наружу, то то данная лестница является безопасной зоной, т.к. к ней и требования определенный есть( 1 метр в стороны и т.д.)
.. с другой стороны, мы сейчас так любое крыльцо подведем к металлу, 60 градусам и ширине 80 см, ограничению кол-ва эвакуируемых по данной лестнице, и двери с первого этажа будут открываться во внутрь здания - - -- ведь лест.3-го типа со второго этажа может использоваться только как вторая, а про первый этаж ничего не написано, значит можем, вернее теперь должны, использовать данные лестницы как первые и единственно правильные со всеми вытекающими....
хотя согласен, про требования к лест 3 типа все написано довольно мутно и скользко....

[xopolllo]

совершенно венегрет!
ФЗ-123 устанавливает общие требования к эвакуационным путям. В этом же законе определение эв. пути:
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий
непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации
людей при пожаре;
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно
наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей
опасных факторов пожара.

Следовательно данный закон устанавливает нормативы эвакуации внутри здания. (ну и добавили в него и про лестницу третьего типа; а куда иначе прикажете? она может и на кровлю вести....)
Следует так же помнить что данный закон устанавливает такое понятие как пожарный риск. Таким образом если исследовать ситуацию при пожаре - то эвакуация без лестницы со второго и выше этажей представляется с риском. С первого этажа эвакуацию с риском представить затруднительно, не правда ли?? (при условии соблюдения требований к эвак. выходам). А канав и трамплинов перед выходами вам не разрешит делать тех регламент о безопасности зданий.
Добавлю что ребования пож. безопасности снаружи здания установлены соответствующими нормативами по планировке.

А ваша лестница в составе крыльца (кстате) вообще не может рассматриваться лестницой 3го типа. Потому как не является нормативной! Нормативы на её проектирование задаёт тех регламент о безопасности зданий и сооружений.
Удачи

[сержант]

xopolllo, ты сказать-то чего хотел по существу вопроса?

[maks-ufa]

Сообщение от VMT то плевать мне на этот пункт и незачем мучить рельеф

Пусть это не противоречит, но надо же не только тупо следовать нормам и искать лазейки. Когда меньше 3-х степеней, люди тупо постоянно будут спотыкаются или оступаться при спуске

[VMT]

Я согласен, что 1 ступень - это членовредительство.
Но в том-то и дело, что говорится не о 3-х ступеньках, а о 45 см. Три ступеньки, допустим по 12 см. (это 36 см) я УЖЕ не имею права делать с точки зрения пожарника и можно по СНиП 31-06-2009. Я должен ОБЯЗАТЕЛЬНО наскрести минимум 45 см. Все эта "чехорда" если крыльцо считать как эвакуационный путь.

[maks-ufa]

Из СП: В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исклю-
чением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с
числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
Да, как то не понятно))) толи 3 ступени, толи 45 см

[сержант]

Сообщение от VMT Три ступеньки, допустим по 12 см. (это 36 см) я УЖЕ не имею права делать с точки зрения пожарника и можно по СНиП 31-06-2009. Я должен ОБЯЗАТЕЛЬНО наскрести минимум 45 см. Все эта "чехорда" если крыльцо считать как эвакуационный путь.

Сообщение от maks-ufa Из СП: В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исклю- чением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6. Да, как то не понятно))) толи 3 ступени, толи 45 см

maks-ufa, этого в СП нет, а в СНиП 31-06-2009 звучит так

5.9. В полу на путях движения не допускаются перепады высотой менее трех ступеней (при высоте ступеней не менее 0,12 м) и пороги выше 0,05 м. На перепадах меньшей высоты следует предусматривать пандус с уклоном, который не должен превышать 1:6.

тут и слова нет про пути эвакуации
не путайте ни себя, ни других...

[kechua]

45/3=15 см ступень стандарт. хочется усложнить, делаем 4 ступени 45/4=11,25 см. меньше нельзя, больше пожалуйста. по 12 см ступени надо перепад делать 48 см, в рамках норм.

[Stierlitz]

Сообщение от VMT 48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону; 49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре; 50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара. Это выдержки из №123, статья 2. И везде: или наружу, или в безопасную зону. Получается это одно и тоже. Но на крылеце я наруже, следовательно в безопасной зоне и дальше эвакуации нет. Или где-то логика потерялась?

на крыльце вы наруже - следовательно эвакуационный путь вас привел наружу и уже закончился наружей
наружа не может быть эвакуационным путем потому, что

эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;

[maks-ufa]

Сообщение от сержант maks-ufa, этого в СП нет

как это нет? СП 1.13130.2009 п.4.3.4

[сержант]

Сообщение от maks-ufa как это нет? СП 1.13130.2009 п.4.3.4

виноват

Да, как то не понятно))) толи 3 ступени, толи 45 см

в целом сути не меняет, перепад не менее 45 см с числом ступеней не менее 3 или пандус 1:6 без движения инвалидов в колясках, все что не соответствует, под путь эвакуации не подпадает, тады по снип 31-06

Сообщение от guliaevskij на крыльце вы наруже - следовательно эвакуационный путь вас привел наружу и уже закончился наружей наружа не может быть эвакуационным путем потому, что

guliaevskij,