[aandrew]

Доброго дня!
Хочу поделиться своими размышлениями и услышать комментарии по поводу попытки провести расчет на огнестойкость в SCADe.
Рассчитываю плоскою сборную плиту перекрытия, габаритами 3,6 х 5,3 х 0,16 м с балконной частью. Важно, что плита, остальное вроде неважно.

Теперь по пунктам (обозначу только то, что обычно не делаю при обычном расчете):
1. Задаю нормативные значения нагрузок.
2. Определяю по СТО гамму st и и ввожу ее значение в коэффициент условий работы арматуры в модуле бетон.
3. Учитываю нормативную прочность бетона на сжатие введением коэффициента условий работы равного Rbn / Rb.

В итоге получаю результаты подбора армирования для нижней зоны (в своем случае вдоль рабочего пролета). Но результаты отличны от ручного расчета по СТО в большую сторону. На числах это 6,0 см2 - SCAD, 5,0 см2 - ручной (NORMCAD), разница 20%. Многовато.
Может я что-то еще не учел? Тогда что? Как учесть? И, вообще, можно ли таким образом получить сколько-нибудь адекватный результат?

Буду рад услышать любое мнение.

[aandrew]

Ал-й, спасибо за комментарии и второй расчет. Теперь все понятно стало.

Сообщение от Ал-й 2. Имеет, просто оказывает незначительное влияние. Если нагревать строго снизу, то из граничных условий все равно получатся небольшие расхождения по краям, даже если граничные условия принять в виде равенства температур по границам сечения, а не равенствам тепловых потоков в глубь от границы сечения и от наружной среды - к границе. К слову, скину вариант и с первым типом граничных условий (равенства температур), к слову я использую именно его, т.к. он более "в запас"... Заодно уточнил параметры сетки при расчете температурных полей.

Судя по изотермам и учитывая, что мы условно принимаем балку, (на самом деле полоса плиты перекрытия шириной в метр), второй тип даже более логичен. Да и результат практически совпал с моим по СТО.

Сообщение от Ал-й 5. Нужны расчетные нагрузки... При нормативных характеристиках материалов на вскидку 3 т*м с копейками понесет...

Уже не важно. Больше нет сомнений в ваших расчетах)

swell{d}, спасибо за пример расчета. Со стенами чуть позже буду разбираться.

Сообщение от swell{d} 1 степень. d12 A400 шаг 200 в 2х направлениях - фон по всей площади, в нижней зоне мне больше не требовалось. запаса особого не было, т.к. d10 фоном не хватало. не путайте защитный слой и расстояние до центра растянутой арматуры. на 6мм отличаются

В этом, к счастью), нет путаницы.
Для расстояния в 31 мм гамма st = 0,40335, для 37 - 0,53445. Очень сомневаюсь, что проверка выполняется при отсутствии хотя бы полуторного запаса и п. 10.11 СТО. Между 12 и 10 как раз полтора, значит десятки могло не хватать совсем чуть-чуть.

Сообщение от swell{d} у себя в расчётах я беру расстояние - 37мм, как до середины сетки.

Нигде не видел указаний к такому подходу. SCAD не в счет. Можно и не убедить.

Сообщение от swell{d} если выполняется п.12.4, то расчёты на огнестойкость можно вообще не проводить. если не выполняется - считаем и проверяем.

Сомнительные выводы сделаны. Этож конструктивные требования, сначала их выполняем, потом уже считаем.

P.S. посчитал в Лире с теми же коэффициентами, что и в SCADe. Результаты близки, разницу можно списать на некоторое завышение армирование SCADом.

[aandrew]

Сообщение от aandrew На числах это 6,0 см2 - SCAD, 5,0 см2 - ручной (NORMCAD), разница 20%.

Разобрался. Прочность бетона сделал нормативной, а прочность арматуры нет. Если ввести коэффициент условий работы арматуры равным произведению гаммы st на гамму s, то результаты практически совпадают. И считаю полученные результаты вполне приемлемыми.

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

[Serge_Y]

del