[http]

Подскажите: есть задача подобрать набор самого необходимого ПО для проектного отдела, без которого вообще никак не обойтись.
И еще, есть ли смысл приобретать прошлую версию автокада? и как быстро может потребоваться обновление?

[agafosha]

Сообщение от kp+ Что-то все забыли о расчетных и сметных программах (скад, лира, АВС, гранд-смета, разные проги для расчета электросетей, вентиляции - тысячи их). Здесь действительно важно, будут ли они совместимы с ПО заказчега, смежников и экспертизы. Особенно сметные. Или это все будет отдаваться на субподряд?

Тут в теме написано: "необходимое."
Я так понимаю под проектировщиками понимаются все: ОВ, ВК, АР, АС и ..... Значит главное чертилка, самая распространенная в нашей раше - это AutoCAd..... а так их множество Компас, Нанокад... Всё в бюджет упирается.
Выбор везде одинаков: всё просто либо ты покупаешь отгрызенное яблоко и наслаждаешься, либо китайца и паришься с лагами и глюками. Тоже самое и с авто (да, и вообще во всём) либо наш автопром, либо немцы. Всё зависит от финансов.

Расчеты можно и в ручную делать, а вообще расчетные комплексы должны под специалистов покупаться, что бы не тратиться на обучение(ИМХО).
Вообще я за СПДС или что то подобное к плюсам. Проекты у вас не особо большие, так что мего крутое ПО аля BIM будет накладно.

http, скад, лира - Это для конструкторов, у них совет нужно спрашивать.

Сообщение от http временно исполняю обязанности сисадмина

ээээ, ну как бы странно это... а специалистов не хотят привлечь? если нет - то купите что под руку попадется, не парьтесь )

[AVO]

Сообщение от http kp+, гранд-смета уже стоит, на счет "скад, лира, АВС, разные проги для расчета электросетей, вентиляции"-поясните, пожалуйста поподробнее

Ну вот у вас в проектном отделе какие есть специалисты? Строитель жить не может без какой-нибудь МКЭ-программки, Лира например или СКАД. Ведь вот проектировщик чтобы сделать проект, должен что? 1. подумать (процесс непрерывен и не имеет конца) 2.Рассчитать 3.нарисовать чертеж.
Вот нарисует он в автокаде, подумает хочется верить все-таки головой, а есть еще расчетные программы. Вот с ними-то и надо определиться.
Вам (мое мнение) лучше всего зайти в проектный отдел да и поинтересоваться, какие специалисты там работают (у каждой специальности своя прога) и в каких прогах они считают. А уже узнав, кто к чему привык, поинтересуйтесь у поставщиков, нет ли чего покруче и надо ли оно вам или может свежая версия вышла недавно

[kp+]

Proectant опередил.

АВС - другая сметная прога. Иногда заказчег требует, чтобы сметы были рассчитаны именно в той проге, которую он хочет (может быть АВС, гранд-смета или еще что-то)
скад, лира - расчет строительных конструкций. На форуме целый раздел им посвящен.
Расчетно-чертежные проги для инж. сетей неплохо делает Consistent software, но на них свет клином не сходится.
Акад можно любой версии, но полный, не LT, т.к. наверняка понадобятся свистелки и дуделки приложения, в т.ч. от CS, а на LT они не идут. Если начальство захочет сэкономить на этом - напомните, кто сколько раз платит.

[Liam]

Узнаете в СРО минимальный набор необходимых програм. Покупаете самые дешевые лицухи на них. Чертите/считаете/работаете в чем привыкли, благо в рунете почти любое ПО в свободном доступе

[Novich]

Сообщение от http без обид, но я не "неспециалист", временно исполняю обязанности сисадмина-вот дали задание определиться с покупкой по для проектного отдела

Вот именно, что "неспециалист". Вы не понимаете, что вы администрируете. Для вас автокады, звкады, брикскады и прочее все на одно лицо, я пологаю? Вы разбираетесь в специализации расчетных программ? Например что лучше для расчетов жб? СКАД, или Лира, или Робот? А если планируется интенсивное развитие с внедрением взаимосвязанных систем, чтоб и считать и чертить сразу? Лучше всего будет в этом случае Робот и в перспективе связка с Ревитом, но дорого. Тогда ну ее, эту перспективу. Пусть будет дешевый СКАД. А он железобетон считает через одно место. Да и в дешевом достаточно большую схему для жб не построить. А вот для металлла он сойдет, и главное, часто применяется. А что с архитекторами делать? Архикад и пусть все будут выдавать TrueDWG, а архи конвертировать свои *.pln? А может им АДТ купить и пусть со всеми в куче трудятся?
Вы должны разбираться в этих вопросах, если администрируете проектный институт. А винду переставить сейчас и школьник сможет. Так что пообщайтесь с инженерами, поузнавайте их мнения. Им работать с тем, что вы закажете.

Чертите/считаете/работаете в чем привыкли, благо в рунете почти любое ПО в свободном доступе

Кучеряво живете. Нас уже приучили более-менее чужого не брать. Каждый год-через год слышно про облаву на очередной проектный институт.

[agafosha]

Сообщение от Novich Каждый год-через год слышно про облаву на очередной проектный институт.

Большие штрафы?

По теме: Сколько человек будет в штате. А то тут уже про перспективы начали? Может там контора 15 человек. Там Bim точно пахнуть не будет.

Имхо, самый распространенный вариант из основ , основ: AutoCAd 20хх(Довески к ниму типо СПДС или самими админами, что то на писанное), SCAD. Если прибавиться ЖБК, то STARk или Лира(у данной какие-то конфронтации, разделились на 2 части, короче гемор, мне кажется она не для Вас).

[Alvest]

Обычный набор, архикад для архитекторов, автокад lt как "чертилка" для всех остальных и еще какая нибудь расчетная программа для конструкторов.

[@$K&t[163RUS]]

Хотите смейтесь, хотите нет... Наш мини-набор (специфика ж/б): Нанокад-Конструкции, лира-стандарт+грунт, арбат

[Кулик Алексей aka kpblc]

Alvest, ты в такой "связке" не пробовал информацию передавать от одного отдела в другой? А потом обратно?

[Alvest]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Alvest, ты в такой "связке" не пробовал информацию передавать от одного отдела в другой? А потом обратно?

Да. Никаких особых проблем не было.
А вообще всем проектировщикам надо переходить в BIM

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Не сыпь мне...

[Alvest]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Не сыпь мне...

Не буду сыпать. Но все равно надо двигаться в правильном направлении, то есть вперед.
Поэтому надо сразу загонять всех в BIM, подбирая соответствующее программное обеспечение. Но еще лучше при формировании коллектива отбирать людей которые уже заточены под работу в BIM.

[gr1]

Предложи проектному отделу пробные версии CAD-программ, а они пусть пробуют и выбирают.Не забывай, что кроме автокада есть вполне удачные программы-брикскад,Gstarcad.Если проектировщики не хотят выбирать-покупай им автокад и не заморачивайся.Для оформления ПЗ-микрософт офис

[Aragorn]

ZWCAD, SCAD, LIRA, NORMCAD, BASE, MATHCAD.
Устанавливаете SCAD, LIRA, NORMCAD, BASE, MATHCAD на сервер и удаленно каждый может пользоваться со своего компьютера (а если ручки прямые, то можно чтобы и одновременно пользовались).

Да, и забыл, не сочтите за рекламу, но NORMCAD я считаю одной из самых необходимых программ для инженера-конструктора.

[Novich]

Сообщение от Aragorn можно чтобы и одновременно пользовались

Для этого покупаются сетевые лицензии, которые не на много дешевле одиночных(обычных). Так что вы плохому учите.

Сообщение от gr1 Не забывай, что кроме автокада есть вполне удачные программы-брикскад,Gstarcad.

У нас куплены Автокады ЛТ и десяток БриксКАДов. БриксКАДы никто не использует. Предпочитают позаимствованный на флешку Автокад.

Что-то все забыли про смежников. Для ОВшников, ВКшников, геологов, ТМщиков, сметчиков, газовщков тоже плюшки не помещают. И МС Офисы нужны. Пусть и не всем, но без этого никак. При этом отделаться Опен(Либра)Офисом не надейтесь. Заказчики не поймут, когда вы им передадите документ с кривыми таблицами, рамками и др.

[dorogi-dorogi]

Помню, в прошлой организации вопрос выбора ПО тоже висел на сис. админах. ИМХО тактика абсолютно не эффективна. Специалисты уровня выше вчерашнего студента уже имеют опыт работы с определенными программами. И дешевле, думаю, купить им более дорогой продукт с полученной скоростью работы в 3-5 раз выше, чем что-то незнакомое или просто кривое.
ИМХО.

[Aragorn]

Для этого покупаются сетевые лицензии, которые не на много дешевле одиночных(обычных). Так что вы плохому учите.

У нас было именно так, в связи с тем что в период кризиса вместо того, чтобы помогать малому бизнесу, решили пройтись по проектным фирмам и оштрафовать за нелицензионное ПО. Финансовый вопрос стоял на тот момент остро, поэтому придумывали чтобы было дешево, комфортно и безопасно. ZWCAD довольно удобная чертилка, с глюками которыми можно бороться и привыкнуть. Его купили на каждого сотрудника. А вот с расчетными программами покупать на каждый компьютер дорого, ставить на один - два не удобно. Поэтому поставили на сервер и сделали удаленный доступ. С точки зрения закона, если по удаленному доступу пользуется только один работник, то все нормально ( по крайней мере я так решил, потому что был директором проектной фирмы из 15 человек). Скорость после перехода на такую систему нисколько не упала.
То что говорит dorogi-dorogi про 3-5 раз - это не так. Скорость работы человека прежде всего зависит от того, как ты его научишь работать эффективно, от скорости мышления и таланта ( и др). И просто купить программы, вбухать в них миллионы и надеяться на то, что народ будет работать быстрее - так не получится.
Да, еще сметные программы обязательно: Гранд-смета и Рик. Их можно ставить на несколько компьютеров и просто переставлять ключ с одного компьютера на другой (специально разговаривал с представителями - они заявляли, что это законно). Поэтому так же поступили с ГИПами, которым были установлены бесплатные просмотрщики и на каждый компьютер по ZWCADу. Им приходится что-то править редко, поэтому они просто переставляли ключ, когда им это было надо.
Некоторым архитекторам иногда нужна 3dstudio или Archicad, тут уж если этот человек на самом деле незаменим и работает именно на этих программах, то приходится покупать. Хотя архитекторы, которые выполняют рабочку, прекрасно справляются на ZWCADе.
Пробовали ставить бесплатный заменитель MATHCAD, очень не удобно. Потом когда купили NORMCAD надобность отпала, но тем не менее все-равно как-то было неудобно.

[Novich]

Сообщение от Aragorn оэтому поставили на сервер и сделали удаленный доступ. С точки зрения закона, если по удаленному доступу пользуется только один работник, то все нормально ( по крайней мере я так решил, потому что был директором проектной фирмы из 15 человек).

Пологаю использовали терминальный сервер? А запускали его на обычной винде или у вас уже была серверная? Просто планировал у себя тоже терминальный сервер поднять, но серверной винды нет и покупать тоже желания никакого. А в win xp prof служба терминалов выпилена. Находил в интернете рецепты по ее возвращению, но там нарушалось лицензирование винды.

[Alvest]

Сообщение от Aragorn Некоторым архитекторам иногда нужна 3dstudio или Archicad, тут уж если этот человек на самом деле незаменим и работает именно на этих программах, то приходится покупать. Хотя архитекторы, которые выполняют рабочку, прекрасно справляются на ZWCADе.

Для рабочки конечно сгодится простая плоскостная "чертилка", но в объемно-пространственном проектировании без проги которая работает с BIM не обойтись, иначе потом замучаетесь всякие коллизии и нестыковки править на стадии плоскостной рабочки. Большинство людей не имеют хорошего пространственного мышления и не представляют в объеме то что сами чертят на плоскости, даже архитекторы, не зря же в учебных заведениях начертательная геометрия является бичом практически для всех студентов, за исключением небольшого числа прирожденных архитекторов.