[luk]

Уважаемые коллеги!!!
Задача: необходимо запроектировать здание с шагом осей 6х6, 6х7.2, 4 этажа, высота этажа 4.5м. размеры в плане 36х60. Эскалаторы, лифты. Нагрузка 400кг/м2 Выбираем конструктивную схему. С силу целого ряда причин применяться будет монолит.

Вопрос: полный или безригельный каркас принять?

За безригельный каркас: Ровные потолки, следовательно, вентиляцию и другие запотолочные коммуникации раскидывает без проблем, относительная простота монтажа. Минусы (на мой взгляд): в силу относительно больших пролетов получаем достаточно серьезное армирование и толщину плиты, не дай бог пропустить отверстие в перекрытии, т.е. лишаемся возможности дальнейшего перепрофилирования объекта. Весьма проблематично устройство отверстий в перекрытиях вблизи колонн, а это значит, что вертикальные коммуникации будет достаточно тяжело спрятать.
Полный каркас. За: отработанная годами схема расчетов, вертикальные коммуникации спакуем без проблем. Минусы: Не ровный полоток ну и как следствие частичная потеря чистой высоты помещения, проблемы с прокладкой запотолочных коммуникаций.

Помогите советом. Может я где-то не прав в своих рассуждениях?
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[Tym]

Offtop: по парковкам:

Сообщение от stoper 8,5х7,5 м - гибельный для парковки шаг.

вроде нормально получилось - сам там регулярно паркуюсь, хотя три джипа в 7,5 не засунешь. Знакомый архитектор настаивает на размере >8 м для одного из размеров в ячейке (около 2,7 м на машиноместо)... по результатам вояжей по европе - наиболее распространена такая сетка: один из размеров 12 м, другой 8...12. Ячеек 18х18 м не наблюдал. У них кстати другое отношение к огнестойкости и подход к пожарной безопасности - много парковок в металле. В парковке аэропорта Кельн/Бонн , например, ме балки такое чувство просто окрашены (совсем не похоже на вспучивающиеся краски)
stoper еще раз благодарю за наводку на творчество Нерви

stoper, ЛИС, как дело с огнестойкостью для таких к-ций? Для стоянок необходима степень огнестойкости Rei 150. Это примерно 6см защитного слоя, т.е., на первый взгляд, ребра таких перекрытий уж сильно экономичными по бетону не будут. Какие реальные размеры ребер и плиток с учетом огнестойкости получается для пролета 12х12 м при высоте плиты 500мм?

[Tym]

Offtop:

Сообщение от palexxvlad огнестойкости Rei 150. Это примерно 6см защитного слоя,

Думаю многовато... Это я к тому, что, например в плитах, учитывается многократная статическая неопределимость, неразрезность, заведение арматуры за опору и т.п для балок 50 мм до оси стержня обычно хватает

[stoper]

palexxvlad кессонное (пустотномонолитное) перекрытие может даже заменить разделительный этаж между парковкой и жилым этажом, т.к. не всегда целесообразно устраивать технический или офисный этаж между парковкой в подвале и жильём.

По поводу размеров машиноместа (хотя данной темы касается отдалённо). Обычно принимается размер (и шаг колонн) для автомобиля среднего класса. По техзаданию можно сделать машиноместа хоть для лимузинов, джипов, микроавтобусов и камазов. Но здесь уже целесообразно применять системы механизированной парковки

[luk]

Огромное всем спасибо за Ваши ответы.
di12 Постановку задачи насчет линейности-нелинейности будет реализовывать главспец (а он на этом уже лет 20 с расчетами работает так - что можно сказать не одну собаку съел).
Для рачетов будем использовать Монарх-Сапр, Scad, будут сомнения еще старком погоняем.
Чисто монолитного здания с пролетами более 9м у меня самого к сожалению нет. Хотя перекрытия пролетом 8х10 считать и реализовывать приходилось
Абсолютно верно господин stoper шаг продиктован встраиваемым паркингом, применять сетку 18х18 в данном случае не получится, ибо высота перекрытия резко даст о себе знать, а общая высота здания (к сожалению) ограничена в связи с инсоляцией соседнего жилого дома. Хотелось бы более подробно по поводу кессенов с гладким потолком.
Господин Tym пока решили пойти по пути д)

[Manuel]

Сообщение от Tym Offtop: Очень нравятся кессоны, но уже 3 года не могу никого убедить на их применение - перекрытия немецких довоенных зданий, сайт ЛИСа и работы зарубежных коллег показываю - пока бестолку...

Offtop: Что за сайт такой, плиз?

Manuel, http://katriel.ru/

[stoper]

Сообщение от luk Абсолютно верно господин stoper шаг продиктован встраиваемым паркингом, применять сетку 18х18 в данном случае не получится, ибо высота перекрытия резко даст о себе знать, а общая высота здания (к сожалению) ограничена в связи с инсоляцией соседнего жилого дома. Хотелось бы более подробно по поводу кессенов с гладким потолком.

можно без господина

Высота кессонного перекрытия в среднем равняется 1/26 от длины пролета.

Пляшите расстановку (шаг колонн) от паркинга, попробуйте порисовать сетку 12х12 м - всё должно получиться - два проезда и четыре ряда хранения автомобилей.

В ТЦ гладкий бетонный потолок не актуален, в т.ч. по дизайнерским свойствам, к тому же придется подвешивать множество коммуникаций. Так что можно применить обычные кессоны.

Кессонное перекрытие с некоторой натяжкой можно назвать гладким - низ в одной плоскости без выступающих элементов - капителей, ригелей и балок.