[Manuel]

Добрый день! Старая тема с распором стропил, итак распор стропил 300кг,опирается на стену из ячеистых блоков толщ. 400мм, посчитал тут сколько стена должна нести горизонтальной силы. Просьба кто занимался этим посмотреть правильный ли расчет.

[Manuel]

Сообщение от playgamer Чтобы решить - нужно или нет учитывать работу сил сцепления кладки, приведу аналогию. Итак, на крыше монолитно-каркасного здания имеется парапетная стенка длиной L = 1м, высотой Н = 1м, толщ. h = 250мм (кирпич М100 плотностью 1650кг/м3, на растворе М50). Иных вертикальных сил, кроме собств. веса - нет. С какой силой нужно толкнуть стенку в ее верхнем сечении, чтобы она опрокинулась? Только ли собств. вес будет ее удерживать, или еще сила сцепления первого ряда кладки с плитой перекрытия через растворный шов? А если просто уложить кирпичи без раствора?

Вот и я про тоже. не может шов не работать на удержание, есть же просто логика.

Сообщение от igr Вы сами ответили на свой вопрос ссылкой на снип-работа по неперевязанному сечению не допускается и пример с парапетом это доказывает. Парапет от ветровой нагрузки работает как внецентренно сжатый элемент

Offtop: Извиняюсь за некотурую резкость пред.поста
Но я не пойму ,хоть убей, почему не надо учитывать работу шва в качестве удержив силы, как раз пример с парапетом и говорит что тут работает шов. А если парапет из металлокаркаса с основанием из пластины посаженный на раствор(клей,сопли и. т.д),понятно что на соплях только толкни, а на клею , ну есть же разница, а представим что что этот металлич парапет на анкерах, то чтоже они не работают чтоли, так вот растворный шов-суть анкер и почему его не надо учитывать вообще не понятно.

И вообще расчет без учета работы шва по моему профанация, тут и считать нечего, больше 45* стропила , будет стоять, меньше 45* не будет, ибо вес стены здесь так себе пригруз

Сообщение от igr снип-работа по неперевязанному сечению не допускается

Да мало ли что там не допускается( это они к тому что нельзя такое допускать при проектировании), а если есть конкретная задача, как здесь, ну нельзя не учитывать работу шва ,

Сообщение от igr Парапет от ветровой нагрузки работает как внецентренно сжатый элемент

Хорошо и что же мы должны считать при таком расчете, прочность крадки на сжатие да не может такого быть, то есть в любом случае появится трещина от растягивающих усилий (если бесконечно усиливать ветер), а трещина появится либо в камне либо в шве, но в любом случае здесь работает расчетное сопротивление материала на растяжение.
П.С В общем извините igr, но не убедили, скорее playgamer таки прав.

Сообщение от igr Только считать надо не на опрокидывание (это не рекламный щит) а на внецентренное сжатие фрагмента стены

Как раз скорее на опрокидывание, суть одна, тока в парапете + еще шов помогает не опрокинуться.

[playgamer]

По соображениям надежности и долговечности СНиП запрещает учитывать работу сил сцепления кладки при изгибе.

Физически же - они будут (идут в запас несущей способности). Суть, похоже, в этом.

[Manuel]

Сообщение от playgamer Физически же - они будут (идут в запас несущей способности). Суть, похоже, в этом.

О, о чем и речь!

Сообщение от playgamer По соображениям надежности и долговечности СНиП запрещает учитывать работу сил сцепления кладки при изгибе.

Ну так в принципе это и правильно, что бы народ правильно проектировал (к вопросу о восприятии распора затяжкой)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Manuel Хорошо и что же мы должны считать при таком расчете, прочность крадки на сжатие да не может такого быть, то есть в любом случае появится трещина от растягивающих усилий...

Мнение проф. Л.И.Онищика во вложении

[igr]

Сопроматовские формулы определяют внутренние напряжения в сечнии стены при внецентренном сжатии.Опроекидывающий и удерживающий моменты относятся к общей устойчивости элемента и не имеют отношения к определению усилий.Давай те для конкретной задачи возьмем разрез и проверим.Если стена работает на изгиб по неперевязанному сечению надо усилять, если на внецентренное сжати значит все нормально.
Почему не допускается объясню - эта величина не может быть статистически нормируема тк имеет большой разброс и не вписывается в кривую нормального распределения

[Manuel]

Сообщение от SergeyKonstr Мнение проф. Л.И.Онищика во вложении

О, о чем и речь , собственно у нас и есть третий случай и расчет производим по растянутой зоне и пример 10 этой книги тому порука.
Справедливости ради igr и говорил про расчет на внецентренное сжатие, но только в нашем случае проверка растянутой зоны.

[igr]

Кажется договорились, теперь перейдем к цифрам

[Manuel]

Сообщение от igr Кажется договорились, теперь перейдем к цифрам

В смысле?

[igr]

В прямом давайте поперечное сечение по кровле, проверим о чем мы здесь долго говорили.

[Manuel]

OK.

[igr]

Толщина стен и из чего они сделаны?Снеговой район?

[Manuel]

Толщ,400, Яч. блок 500кг/м3, класс.сжатие В2,5, R растяж 1,0кг/см2 по камен снипу, снег 180,0кг/м2

[igr]

Какие то ошибки в исходных данных, тк даже без снега распор составит порядка 0,48 т, момент 0,72 тм, растягивающие напряжения в кладке 5,5 кг/см2.

[lit01]

А почему не рассматривается прочность стены в другой плоскости. Т.е. изгиб пластины - парапета - не только вдоль оси Z ( высота) а и вдоль параллельной ей оси X (длина)? Там и моменты чуть ли не на порядок выше. Да и в практике не приходилось практически встречаться с опрокидыванием стены от внецентренной нагрузки стропил. А вот с распором - сколько угодно.

[igr]

Почему не рассматриется все рассматривается

[Manuel]

Сообщение от igr тк даже без снега распор составит порядка 0,48 т

Надо же , ну и дабы не плодить мнения и посты, не могли бы показать как это у вас получилось?, а то что то у меня меньше(распор) вышел, да еще и со снегом.

[playgamer]

Произведем расчет: собств. вес конструкций кровли примем 0,4 кН/м2, снег = 1,8 кН/м2. Реакция опоры, таким образом (при шаге стропил 0,6 м)

N = qL/2 = (0,4+1,8)*0,6*8,624/2 = 5,7 кН.

Собств. вес стены из блоков D500

G = 0,4*0,6*1,5*5 = 3 кН.

Момент от распора (который по данным автора Nопр = 3 кН)

М = Nопр*Н = 3*1,5 = 4,5 кНм.

Эксцентриситет

е = M/(N+G) = 4,5/(5,7+3) = 52 см. Имеем третий случай внецентренного сжатия (по проф. Онищику). Растягивающие напряжения

б = M/W - (N+G)/A = 450/16000 - (5,7+3)/2400 = 0,0245 кН/см2 = 0,245 МПа > Rtb = 0,12 МПа...

[igr]

Не проходит

[Manuel]

Сообщение от playgamer Произведем расчет

Да у меня тоже не прошло, еще вчера (по Онищику),и чуть ранее по вашему расчету тоже.
Уже не говоря о данных igr

[efwl]

Сообщение от playgamer е = M/(N+G) = 4,5/(5,7+3) = 52 см. Имеем третий случай внецентренного сжатия (по проф. Онищику). Растягивающие напряжения

вы хоть бы в снип заглянули что ли