[Малявка]

Здравствуйте!
Ребята, помогите, пожалуйста разобраться с графой 10 углового штампа:
Сколько нужно обязательных записей (одна, две, четыре...)
и какие (выполнил, чертил, контроль, ГИП, инженер и др.)?
Дайте ссылку на новейший ГОСТ.
Спасибо!
p.s. Чертежи не студенческие, а проектные, преимущественно серии КЖ.

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Посмотрите. Синим выделены изменения по сравнению со стандартом 2009 г.

посмотрел. замечания ещё принимаются ?

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} замечания ещё принимаются ?

Да, конечно

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Да, конечно

А куда лучше писать - в личку или сюда ? (официально года через два придёт)

[Сорокин]

Зачем такие сложности? Прямо сюда, если хотите

[Ворчун]

Сообщение от Сорокин Зачем такие сложности? Прямо сюда, если хотите

Я бы тоже хотел. Но тема называется "Правила заполнения углового штампа". А согласно правилам форума всё, что будет написано мимо "углового штампа" (ну там, несуразности в п. 5.4.3 (и многое др.) ГОСТ Р 21.1101-2009) будет расценено как оффтоп. Если не так, пусть модераторы меня поправят. Сорокин, ты побоялся отвечать в моей теме (проще тебе тролить эту тему, а модераторы не дремлют, возьмут и объединят эти темы, что мне бы очень не хотелось), ну так будь готов к таким предложениям твоего визави:

Сообщение от swell{d} например, ведомость расхода стали (ГОСТ 21.501). Я добавляю отдельные графы на бетон, пеноплэкс и считаю всё с учётом количества элементов. ПТО счастливо, строители довольны. Так какой смысл гнаться за этим стандартом? Я называю это «Сводной ведомостью расхода материалов»

[swell{d}]

по выложенной pdf'ке
1. п.4.1.8 я бы исключил, тогда и ссылаться на него не придётся
2. я бы отказался от формы 5, использовал бы форму 3 вместо неё
3. в графе 2 - адрес объекта
4. "Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4" - я бы не добавлял эту строку
5. про "Стадию" в основной надписи тут уже обсуждали на форуме
6. в графе 7: "На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют" - убрал бы

8. в графу 9: лично я бы ещё добавил номер допуска СРО.
9. в графе 10 - неясно, какие листы рабочих чертежей "наиболее значимые".
10. старую формулировку можно было трактовать так, что ГИП должен подписывать все листы проектной документации. я бы оставил старый вариант.
11. в графе 11 - фамилия и инициалы (у нас семейная организация - куча однофамильцев)
12. в графе 27 - какого заказчика? если я на суб-суб-суб-суб-субподряде? логичнее указывать организацию - генпроектировщика.
13. про дату. не помню откуда это, но дата (вроде) должна указываться как ММ.ГГ. вариант ДД.ММ.ГГ, хотя и нагляднее, но в ячейку 10мм влезает с трудом (от руки такое вообще не написать).
хотя да, я тоже делаю либо ДД.ММ.ГГ, либо ММ.ГГГГ, но шрифт приходится очень сильно сжимать.
14. в графу (1) на форме 6 я бы добавил ещё данные из графы 5, иначе по одному только обозначению тяжело ориентироваться.
т.е. например я пишу у себя в текстовках: 12-34-КР1.ТЧ Раздел 4. Часть 1. Конструктивные решения. Текстовая часть

[Ворчун]

Пост 26 чистой воды оффтоп. Тема "Правила заполнения углового штампа" не раскрыта.

Сообщение от swell{d} 12-34-КР1.ТЧ Раздел 4. Часть 1. Конструктивные решения. Текстовая часть

Ужос! Вот как должно быть!

Раздел 4 "Конструктивные и объёмно-планировочные решения"
Часть 1. Текстовая часть
12-34-КР1
Том 4.1

Это на обложке и титульном листе. А в графе 1: 12-34-КР.ТЧ
А в графе 5: Текстовая часть.

[swell{d}]

Ворчун, смысл глумиться-то?
Я высказал свои пожелания, основанные на личном опыте ГИПства двух объектов

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} 1. п.4.1.8 я бы исключил, тогда и ссылаться на него не придётся

Гораздо больше предложений вообще убрать основные надписи для пояснительных записок (они же – текстовые части). Я больше согласен с ними, чем с этим предложением.

Вот, кстати, из одного отзыва. Отклонено, кстати, т.к. товарищ впал в другую крайность
"При заполнении текстовых документов следует отказаться от рамок и основных надписей как пережитков машинописного способа оформления текста. Рамки и основные надписи противопоказаны WORDу, требуют специальных ухищрений, чтобы текст не попадал на штамп и не смещал его. Но это не главное. Для томов проектной документации основная надпись (особенно с дополнительным боковым штампом) в принципе не нужна, так как для подписей и согласования все давно используют более удобный лист подписей, не ограничивающий количество подписей и количество букв в фамилии), а название проекта, шифр, название организации и номер страницы прекрасно вписываются в колонтитулы, создаваемее WORDом".

Сообщение от swell{d} 2. я бы отказался от формы 5, использовал бы форму 3 вместо неё

Это, если не подумав. Эта форма – для изделий. В них не нужно наименование объекта и здания (сооружения).

Сообщение от swell{d} 3. в графе 2 - адрес объекта

Это для жилья. И сейчас, кстати, не запрещено. Но часто бывает, что адреса еще и нет – есть квартал, условный корпус в нем. Для промышленных объектов – адрес не нужен

Сообщение от swell{d} "Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4" - я бы не добавлял эту строку

Здесь просто письменно зафиксировано то, что выполняется на практике много-много лет, и будут так делать вне зависимости, записано так в стандарте или нет.

Сообщение от swell{d} графу 9: лично я бы ещё добавил номер допуска СРО.

Все эти сведения приводят на титульных листах и обложках, поскольку из раздела 8 следует, что титульные листы должны быть ко всей документации.

Сообщение от swell{d} про "Стадию" в основной надписи тут уже обсуждали на форуме

Стандарт российский (пока еще, но ненадолго), а практически все остальные стандарты – межгосударственные и «штамп» - тоже межгосударственный.
Кроме того, написано, что в этой графе -обозначение вида документации.

Сообщение от swell{d} в графе 10 - неясно, какие листы рабочих чертежей "наиболее значимые".

А сами у себя это определите в своем внутреннем документе. Заставлять ГИПа подписывать абсолютно все – просто негуманно.

Сообщение от swell{d} старую формулировку можно было трактовать так, что ГИП должен подписывать все листы проектной документации. я бы оставил старый вариант.

Именно по этой причине формулировка изменена, чтобы так не трактовали.

Сообщение от swell{d} в графе 11 - фамилия и инициалы (у нас семейная организация - куча однофамильцев)

Для такого случая в семейной организации допустимо указывать инициалы. Только не нужно это в стандарте.

Сообщение от swell{d} в графе 27 - какого заказчика? если я на суб-суб-суб-суб-субподряде? логичнее указывать организацию - генпроектировщика.

Эта графа необязательная – см. примечание 2. Ее допускается приводить тем, кому это нужно.

Сообщение от swell{d} про дату. не помню откуда это, но дата (вроде) должна указываться как ММ.ГГ. вариант ДД.ММ.ГГ, хотя и нагляднее, но в ячейку 10мм влезает с трудом (от руки такое вообще не написать). хотя да, я тоже делаю либо ДД.ММ.ГГ, либо ММ.ГГГГ, но шрифт приходится очень сильно сжимать.

Извините, но дата – это день-месяц-год. Конструкторам - хватает.

Сообщение от swell{d} в графу (1) на форме 6 я бы добавил ещё данные из графы 5, иначе по одному только обозначению тяжело ориентироваться.

Возвращаемся к 1. переходите на колонтитулы.


Забыл про графу "листов". Это общее правило, в том числе и в ЕСКД (ГОСТ 2.104). Иначе при изменении количества листов в документе эту графу нужно менять на всех листах.

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Все эти сведения приводят на титульных листах и обложках, поскольку из раздела 8 следует, что титульные листы должны быть ко всей документации

обложка + титул идут к одному тому. а в томе может быть туева куча проектных документов, каждый из которых может разрабатывать отдельная организация.
самый яркий пример: сети связи - в одном томе 15 проектных документов, 5 разных организаций.

Сообщение от Сорокин дата – это день-месяц-год

блин, где же это было-то. не могу вспомнить.

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} самый яркий пример: сети связи - в одном томе 15 проектных документов, 5 разных организаций.

Это просто безобразие. Такого не должно быть в принципе! Каждой организации - исключительно свой том.

Кстати, именно так и записано в проекте стандарта.
8.8 Документацию, разработанную субподрядной организацией, комплектуют в отдельные тома, которые оформляют титульными листами этой организации. На обложке тома приводят информацию о согласовании генпроектировщиком документации, входящей в том. Информацию рекомендуется приводить в виде штампа с заполнением в нем инициалов и фамилии, а также подписи главного инженера (архитектора) проекта.

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Это просто безобразие

=) мило

[Сорокин]

Очень много вопросов: "Как оформлять документацию субподрядчиков. Ни в одном нормативном документе этого нет".
Так появился этот пункт - для "затравки" дискуссии. Но не получилось обсуждения. Очевидно, то, что написано, всех устраивает?

[swell{d}]

написанное меня устраивает. меня не устраивает, когда на мои обложку+титульный лист сверху кладут обложку+титульный лист генпроектировщика

п.с. все мои замечания разнесли в пух и прах. не буду больше никакие "проекты" комментировать
=)

[maratovich]

Четко и ясно прописать что линии слева и ниже номера листа чертить не надо.

[Сорокин]

Вообще ничего этого не надо!
Вот это будет ясно и четко. Может вы мне объясните, зачем нужно то, что пишется в этой рамке?

[maratovich]

Сообщение от Сорокин зачем нужно то, что пишется в этой рамке?

8.5. Все листы сброшюрованного тома нумеруют сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа *. При этом титульный лист не нумеруют.......................................................

[Сорокин]

Именно это. Зачем оно нужно?
Я давно пытаюсь понять, зачем в 21 веке нужна эта ручная работа, требующая значительных затрат рабочего времени.
Если в текстовом документе это еще можно сделать в шаблоне, то на чертежах - точно вручную.
При этом она летит при внесении изменений. Опять вручную перебивать?

[swell{d}]

Offtop: а я очень чётко могу сказать зачем это нужно: был у меня такой пожарник-коррупционер в экспертизе, который ну никак не хотел снимать замечания.
он делал очень просто - при мне вырывал лист из тома и говорил - а у вас тут листа не хватает...

[Сорокин]

Я писал, что мы в 21 веке.
В экспертизу передается диск с этой же документацией.