[Паша_88]

Доброго времени суток!
Уважаемые участники форума, помогите с вопросом. Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе, выполняемом без ограждающих конструкций? Каркас предназначен для торговли. Он является как бы крытым рынком. размеры в плане 24х144м. ячейка колонн 24х12 метра. В качестве конструкций покрытия используются 24-ех метровые стропильные фермы типа "Молодечно", опирание ферм осуществляется на подстропильные фермы длиной 12 метров с шагом 4м. Подстропильные фермы - на металлические колонны 40Ш2. Покрытие - профнастил. Связи по верхнему и нижнему поясу присутствуют в серийном исполнении.
Кранов нету.
Высота до низа стропильных конструкций - 4.8м.

[Сазоныч]

Кароч, у вас без вертикальных связей колонны будут с мю=2. И 40Ш2 нифига не пройдут. Надо трубы, или колонные двутавры. Вот если поставить связи из плоскости двутавров, тогда пройдут по гибкости (про устойчивость сами считайте).

Какую горизонтальную силу воспринимают связи, если нет ветра? Считайте, что фиктивную силу при потери устойчивости колонны.

["bob"]

п. 10.3.6 СП16.13330.2011 ф.141, 146.
Горев В.В. том1 раздел 6.3

[Бармаглотище]

А откуда коэффициент 0.7 берется, не могли бы учебник подсказать?..

Внизу защемление, вверху - шарнир, ограничивающий перемещения в горизонтальной плоскости.

Берете СНиП II-23-81* (обязательный к применению! Никакое СП его не заменило, врут), открываете стр.79, смотрите в таблице 71,а вторую слева схемку верхнего ряда.

В вашем конкретном случае (со связями и жесткой заделкой колонны) из плоскости рамы будет верна именно она.

В общем случае (как определяется коэфф. мю и что это вообще за зверь) - тот же Горев, Беленя, СНиП и куча другой литературы

[РастОК]

Сообщение от Бармаглотище В общем случае (как определяется коэфф. мю и что это вообще за зверь) - тот же Горев, Беленя, СНиП и куча другой литературы

Вообще-то изначально СНиП (СП, ДБН), а потом уже вышеперечисленные авторы...

[Deimos]

Сообщение от "bob" Если колонна будет защемлена из плоскости, то в вашем случае, при отсутствии вертикальных связей коэффициент расчетной длины из плоскости рамы будет равен 0,7, т.к. имеется ряд идентично загруженных колонн, шарнирно соединенных в уровне оголовков подстропильными фермами.

Черезчур оптимистично
Без связей "мю" из плоскости будет 2! (можно конечно понижать, мол одна другую поддержит, но лучше не стОит). Ставьте связи!
"bob", и хотя бы покажите законченный проект какому-нить специалисту. А то есть все шансы попасть в тему "Опять обрушение".

[Сазоныч]

Еще есть наверное вариант сделать одну жесткую раму вместо связевого блока.
То есть , что такое связь? Это некая конструкция, обладающая на порядок большей жесткостью, чем типовая колонна. Если вместо связи поставить раму, скажем колонны сквозные из тех же 40Ш2? Она же будет жестче, чем типовая колонна. Правда как эту приблуду считать непонятно)

[Ильнур]

Мю от "законных" 2 может отличаться только с том случае, если кто-то действительно помогает/мешает колонне терять устойчивость. Помочь например могут ненагруженные колонны. Такое бывает например при кране - кран не может одновременно грузить колонны.
Если все колонны в бесвязевом ряду нагружены одинаково, то они теряют устойчивость по одному сценарию, т.е. не помогая и не мешая друг другу (усилие в распорках=0). И мю=2.
Cвязевая рама Сазоныча считается как рама, на перемещения от суммы Q (Qfic).

[SergeyMetallist]

Вот, вот откуда 0,7 из плоскости при отсутствии вертикальных связей по колоннам?! Двойка, не меньше))

[yaugenko]

Еще (как один из вариантов) можно сделать жесткое сопряжение подстропильных ферм с колоннами - и связей не надо, и металлоемкость уменьшится. Только с крайними колоннами проблемка будет, но всё решаемо.

А мю - точно 2. 0,7 - это когда жёсткое защемление колонны + связевой блок с распорками.

[SergeyMetallist]

И даже при защемлении внизу я бы не торопился принимать 0,7. Как правило жесткий узел расчитывают на момент в плоскости рамы, соответственно и болты разносят в плоскости. А из плоскости узел вполне может быть либо чисто шарнирным, либо воспринимающим незначительный момент. К тому же, насколько я припоминаю, в сНиПе рекомедуется расчетные длины из плоскости определять между точками раскрепления (хотя и допускается учитывать реальные жесткости узлов). Так что я обычно из плоскости беру единицу (хотя для фахверков иногда и 0,7 принимаю).

[kentonella]

Паша88, а Вы наспаривайте заказчику его 40Ш2 сплошным швом или 2-ветвевые забубеньте. Будет хорошо - я уверен!

[Паша_88]

а если спаренные колонны поставить в центральном продольном пролете, таким образом возможно компенсировать недостающие вертикальные связи?..И убрать мю=2?.. )

[ник25]

вроде еще распорки по верху колонн надо

[ябс]

Сообщение от Паша_88 а если спаренные колонны поставить в центральном продольном пролете, таким образом возможно компенсировать недостающие вертикальные связи?..И убрать мю=2?.. )

так не принято, может потому что более металлоемко=)
с точки зрения строймеха ничего не поменяется, система останется изменяемой, как будет на практике - неизвестно, проще сделать жесткую раму в продольном пролете

PS если останется одиноковый мю, пересмотрите профиль колонны, в копеечку выйдет)

[Бармаглотище]

Offtop: сдается мне, товарисчЪ ябс, что этот навес уже построен давно.. = ))
Как-никак, полгода прошло.. = ))

[ябс]

а я че, я мимо проходил, на даты не смотрел=)

[vitalik26]

нужны

[Pavel86]

Сообщение от SergeyMetallist Вот, вот откуда 0,7 из плоскости при отсутствии вертикальных связей по колоннам?! Двойка, не меньше))

я так понял автор темы спрашивает про вертикальные крестовые связи по колоннам про какую 2 вы говорите если на колонны опираются подстропильные фермы. если принять опирание шарнир 1, если жесткое 0,7. Я считаю что при отсутствии ограждения горизонтальные усилия будут очень малы так как парусности не будет следовательно связи нужны только на монтаже. После монтажа их можно убрать.

[ябс]

Сообщение от Pavel86 я так понял автор темы спрашивает про вертикальные крестовые связи по колоннам про какую 2 вы говорите если на колонны опираются подстропильные фермы. если принять опирание шарнир 1, если жесткое 0,7. Я считаю что при отсутствии ограждения горизонтальные усилия будут очень малы так как парусности не будет следовательно связи нужны только на монтаже. После монтажа их можно убрать.

ню=0.7 и опирание на подстропильные фермы сомнительное сочетание.
в плоскости поперечной рамы ню=2(при шарнирном опирании стропильных ферм), из плоскости 1 если есть в продольном направлении жесткая рама, если нет - 2 , или если много рядов колон можно вроде уменьшать, но это, как говорится, на свой страх=) я б не стал

[Pavel86]

а что горизонтальные связи по нижнему и верхнему поясу и вертикальные связи между фермами жесткость в продольном направлении каркаса не создают.