[Riko_dk]

Всем доброго времени суток. Нужно демонтировать трубу D600 высотой 35 метров. Нужно что бы упала в строго отведенное место. Демонтаж по частям наверно слишком опасно будет. Других вариантов не знаю. Может кто сталкивался с таким, есть ППР или тех карта, ну или же на словах помогите. Как ее демонтировать.

[Cfytrr]

Сам из окна видел. Во дворе краном снимали старую железную трубу высотой этажей так 6-7 (крепилась к глухой стене дома). Застропили за верхнюю четверть, приподняли, стали заваливать на бок, а труба взяла и сложилась пополам и грохнулась оземь. Все уцелели.

[slava217]

Сообщение от TVN Ремонт, консервация, демонтаж дымовых труб выполняется только по проекту, выполненного специализированной организацией

Я так думаю, что эту фразу Вы просто выдумали. Никакая специализированная организация для проекта не нужна. Поищите в допусках СРО отдельный пункт....

[studioserg]

Сообщение от Riko_dk Нужно что бы упала в строго отведенное место

в какое? Подземных коммуникаций под этим местом нет?
1. Либо демонтировать посекционно при помощи крана и АГП. Технологию уточнить исходя из состояния монтажных соединений. На крайний случай демолятором её порвите (правда дюже дорого будет)

2. Если валить, то сначала выполнить временное крепление в виде тросов в противоположной стороне от планируемой зоны падения, потом подрезать нижнюю часть (расчитать зону подреза и характер реза) ну и отпустить временные связи - пущай падает, родимая.

3. Демонтаж подрывом ТНТ или прочими ВВ.

[Riko_dk]

Всем спасибо за ответы. Именно требуется составить нечто похожее на ППР, поэтапно расписать весь план действий. Коммуникаций в принципе нет, сеть нерабочего септика под асфальтом. Ну это дело второе, асфальт восстановим если что. А по секционная разборка мне кажется слишком опасна. Как собирали тоже не известно, документации нет ни какой. Файлик вложил.

[DimNik]

Еще вчера хотел ответить, но не успел.
А тут уже столько ответов и советов)))
Оказывается всё так сложно.

1. Определиться - ронять или поэлементная разборка.

2. Если поэлементно краном то вам тут еще посоветуют ППРк составить в специализированной организации и экспертизу промбезопасности пройти.
Составили ППР, уверены в своих силах и надежности бригады монтажников? Работайте смело.

Автокран + вышка по ТБ "самый безопасный" способ, а точне предсказуемый демонтаж.
Нижняя секция держится на своих расчалках, средняя на своих.
Застропили, открутили (срезали) верхние крепления, и можно снимать смело.
Далее то же самое с остальными частями.
Что касается откручивать гайки или резать. То монтажники сами с этим определяться.
Главный плюс этого метода. Что кран держит элементы и никто и ничто никуда не падает.
Недостаток. Работы на высоте.

3. Метод поворота
Застропить за основание. Срезать расчалки и ...акккккуратно опускать поворотом стрелы автокрана.
Писали выше. Возможен риск полома трубы. Незря же труба состоит из секций.
Если поломается, то можно и кран завлить. Рисковано.

4. Валить целиком.
Плюсы и минусы этого способа обраты предыдущим.
Плюс это то что работы не на высоте и то что нет необходимости использовать технику - кран и вышку.
Недостаток- то что труба все таки падает.
Монтажникам этот вариант понравится больше.
Работать на высоте, крутить гайки, резать... с вышки не очень удобно. Работы на земле предпочтительней и заметьте по ТБ безопасней.

Как валить.
Самый простой это натянуть (расчалить) трубу в направлении падения "лягушками" лебедками за оба фланца (соответственно будет 4 ветви).
Как вариант только за нижний фланец (две ветви).
Можно якорить за стандартные места крепления расчалок, но тогда монтажники при работе (натяжении лягушек) попадают в опасную зону. Такой вариант нам не подходит. Лучше и безопасней конечно якоря поставить далее опасной зоны (тросы длинее).

Как закрепить тросы на трубе.
Расслабить один из тросов крепления трубы. Убедиться что труба стоит, не наклоняется и прочее. Удлинить трос с креплением "лягушки". И так проделать с другими тремя тросами.

Работа
Открутить нижние гайки. Срезать болты. Т.е. освободить низ трубы дабы не мешать ей падать. Один два болта можно оставить как подстраховка того что низ "внезапно" не уедет в не нужную сторону...при падении их просто срежет и всё.
Как вариант сделать разрез трубы у основания с обратной стороны. Но это огневые работы. Можно и без них обойтись.
Расслабляем оставшиееся две стандартные расчалки. Смотрим за поведением трубы.
Создаем натяжение на 4 ветках "лягушками". И труба падает в заданном нами направлении.


Возможно часть нюансов при работе не совсем точно описал. Техническим языком это будет звучать по другому. Но надеюсь "по простому" технология понятна.

[Tyhig]

Вообще то да. Без разрешения на строительство, проектной документации (ПОД), (а возможно в РД на нестандарт), проект производства работ и работы делать нельзя. За это потом оштрафуют.
Другой вопрос, что это долго и дорого и поэтому все выбирают штраф.

Но учтите, что часть решений принимается на стадии проектная документация в ПОД. Раз его нет, то эти ответственные решения по любому должны быть приняты в ППР (незаконно). Но трудоёмкость ППР тогда увеличится.
Требуйте за такой ППР хотя бы больше денег за большую трудоёмкость и большую ответственность. Раза в 1,5 хотя бы...
ПОД на такое дело стоил бы около 10-15 тыс. руб. в Санкт-Петербурге чистыми на руки.
ППРк уже стоил бы 50-70 тыс. руб. чистыми на руки (немного завысил наверное).
Соответственно ППРк без ПОДа 60-85 тыс. руб. чистыми на руки.
Грязными на 13% больше. По договору другой организации стоимость ППРк до 85/0,17=500 тыс. руб.
Авторы СБЦ рекомендуют считать стоимость ПОД как 20% от базовой цены СБЦ. Стоимость ППР более 3:1 от ПОДа или ПОСа.

[uraltay]

Примерно, такая схема.

[TVN]

Сообщение от slava217 Цитата: Сообщение от TVN Ремонт, консервация, демонтаж дымовых труб выполняется только по проекту, выполненного специализированной организацией Я так думаю, что эту фразу Вы просто выдумали. Никакая специализированная организация для проекта не нужна. Поищите в допусках СРО отдельный пункт.... Читайте slava217 и не говорите, что Вы не читали: Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб (утв. Госгортехнадзором №56 от 3.12.2001) 4.Строительство, реконструкция, эксплуатация, консервация и ликвидация труб должны осуществляться в соответствии с проектами, выполненными с учетом требований Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", других федеральных законов, нормативных правовых актов и нормативно-технической документации в области промышленной безопасности, утвержденных в установленном порядке, и настоящих Правил

Вы не хотите извиниться?

А касательно требованияй к организациям-проектировщикам, поищите сами.

[slava217]

Сообщение от TVN Вы не хотите извиниться?

За что же перед Вами извиняться? За то, что на проектные работы нужен допуск?
Или за мифические "специализированные организации"?

[TVN]

Сообщение от slava217 За что же перед Вами извиняться?

Вы Slava217, ни в инженерном деле, ни в правилах приличия не знаток( или знаточиха?), не извиняйтесь.

[slava217]

Считайте, как Вам хочется....Просто мы на предприятии за год, я так думаю, больше дымовых труб, газоходов и прочей вертикально стоящей гадости, изготавливаем, чем некоторые за всю жизнь разрабатывали....

[@LEXx]

Сообщение от VVapan4ik А кран для чего? Кран держать все будет, пока "откручивать" хоть резаком будете. Потом оттяжки снять и все. Все просто.

+100500
По факту так делали демонтаж и монтаж в обратной последовательности.

[Tyhig]

При поэлементном демонтаже кран не может удержать закреплённую секцию трубы от скачка к рабочему снимающему болты.
Если натяжение будет, то это противоречит ПБ по кранам (мертвый груз), если не будет натяжения, то секция может частично выпасть на рабочего.

Нужно нечто удерживающее секцию от смещения к рабочему срезавшему последний болт.

Ну или демонтаж поворотом на шарнире, как монтаж. Тогда нужен шарнир и его не всегда можно приделать к трубе (которая ведь ещё может быть ржавая и не из той стали и без обследования).


Работы по поэлементному демонтажу производить в безветренную погоду, демонтируемую констуркцию максимально разгрузить. Болты не будут напряжены, а если и будут то только растяжение (сжатие воспримут фланцы).
Поясните почему нельзя резать болты болгаркой ?
И как их тогда резать ?
Газовой сваркой, чтобы раскалённая сталь лилась вниз ?

[DimNik]

Сообщение от uraltay Примерно, такая схема.

Offtop: В указаниях по демонтажу (на чертеже) опечатка. Указан кран КС-6471, а по факту КС-45717

Почему автокран так расположили?
Что то не понятно в какую сторону трубу опускали. По чертежу получается прям на АГП??? По описаниям работ вроде нет, по чертежу да.
Или подняли краном, перместили на 2035мм и начали опускать. Тогда почему упор в сущ.фундамент не сделали? И почему именно 2035?
Опасно!!!

З.Ы. не принимайте за критику.

[@LEXx]

Сообщение от DimNik Что то не понятно в какую сторону трубу опускали. По чертежу получается прям на АГП??? По описаниям работ вроде нет, по чертежу да.

В натуре опечатка - спасибо за замечание.
Трубу опускали против часовой стрелке на плане. АГП нужна только для строповки и перед началом демонтажа отваливает куда по дальше.
АГП указан из-за соображений ТБ. По факту монтажник залазил по скобам на стволе трубы.
Есть видео 150 Мб - не влазит во вложения.

[Riko_dk]

Сообщение от @LEXx В натуре опечатка - спасибо за замечание. Трубу опускали против часовой стрелке на плане. АГП нужна только для строповки и перед началом демонтажа отваливает куда по дальше. АГП указан из-за соображений ТБ. По факту монтажник залазил по скобам на стволе трубы. Есть видео 150 Мб - не влазит во вложения.

Труба демонтировалась целиком, шансов на слом мало, у меня же два соединения. И по частям очень опасно монтажникам. Может видео на ютуб выложите поглядеть сие действо? Было бы отлично.

[pensionegr]

Сообщение от Riko_dk Нужно демонтировать трубу D600 высотой 35 метров

Труба металлическая.

Есть дедовская технология как завалить трубу так, чтобы она упала в нужное место. Попробуйте ее использовать.

Со стороны падения трубы делается небольшой проем ( до 0,5 метра шириной и 1,0 -1,5 метра высотой). Можно сделать газорезкой.
Проем забивается "ремонтинами" - деревянными столбами (для передачи веса трубы с верхнего края проема на нижний край проема).
Потом слева и справа от проема делаются следующие проемы по 0,5 метра. Которые соответственно забиваются ремонтинами.
И так далее на больше чем половина сечения трубы. Можно подстраховать растяжками трубу от преждевременного падения.

После этого ремонтины тупо поджигаются. И за счет тяги в трубе отлично сгорают (предварительно убрать растяжки с противоположной стороны падения трубы).

[slava217]

Сообщение от pensionegr Я отвечаю за то, что говорю

Представляю, как это будет описано в ППР.
Кстати, под растяжки еще и фундамент (Быки) нужно будет делать

[pensionegr]

Ну, да. Эту технологию нам рассказывал инспектор Госгортехнадзора на курсах по Правилам Безопасности. Но говорил , что сработало четко.
Если труба металлическая , то растяжки должны быть по любому.

[slava217]

Сообщение от pensionegr Если труба металлическая , то растяжки должны быть по любому

Не обязательно. Есть трубы в решетке...Есть масса свободно стоящих труб.... Тепература исходящих газов в котельных понизилась