[а_л]

Доброго времени суток - уважаемые знатоки!
Я не архитектор, не проектировщик и не строитель.
Поэтому, пожалуйста - сильно не пинайте, если что не так или не правильно спрошу.

Есть задача - привести помещение в порядок, немного доработав его до нужного состояния.
Поэтому сейчас, до начала работ, приходится все тщательно планировать.

Собственно - задача такая:
Посреди помещения стоят четыре деревянные колонны, высотой 9 метров, колонны поддерживают балки на которых лежит скат крыши.
Колонны опираются на специально сделанный под каждую колонну фундамент и прикреплены к нему снизу пластинами, наверное эти пластины приварены к закладным.
Высота помещения позволяет устроить в его средней части второй этаж. Прибавка площади значительна - поэтому это важно.
Пока что склоняюсь к мысли сделать внутри помещения каркас из сварных металлоконструкций - колонны и фермы.
Нагружать существующие деревянные колонны весом конструкции помещений второго этажа опасно, да и наверняка нельзя. Дополнительно считаю необходимым продублировать деревянные колонны металлическими до самого верха - сделав опору ската крыши и на них тоже. Поскольку возраст здания значителен - лет 40-50.
Для того, чтобы исключить ненужные пересечения элементов конструкции и подпереть крышу именно в тех местах, где она опирается на деревянные колонны придумал "одеть" на деревянные колонны сварные металлические, поставив их на тот же фундамент, что и деревянные.
Чтобы деревянная колонна оказалась внутри металлической.
Т.е. есть мысль - сварить колонну на месте, сразу формируя каркас вокруг деревянной.
Очень допускаю, что моя идея - полный бред...
Покритикуйте, пожалуйста и подскажите.

Заранее благодарю.

[Tyhig]

Offtop: Разные офисы бывают...

[jola]

Если просто доски хранить, то проще сделать высокие стелажи на полу стоящие, придумать как доски туда затараканивать. А если городить 2-й этаж, то Вам уже ответили (подпереть, завести новые колонны, восстановить связи).

[а_л]

Сообщение от Дмитрий063 если это в деревне то может что то и выйдет, при условии неузаконения данной постройки. если потом нужно узаканивать - недоказуемо все.....

У нас тут, конечно, не столицы - но тоже люди живут.

Согласен и понимаю - проектировщики чувствуют себя комфортно - лишь создавая что-либо с нуля на ровном и свободном от всех и вся месте. Идеальный вакуум - так сказать. Вакуум настолько - что даже заказчиков в нём как бы и нет. Возможно - нет и жестких строительных норм - СНиПов, ДБНов и прочей .....тени.
Но все мы прекрасно знаем и понимаем - так не бывает.
Суровая действительность, дефицит и дороговизна площадей в востребованных местах, невежественные и жадные заказчики, неграмотные строители - всё это наяву но как в страшном сне - лишают их души возможности развернуться, творческий полет неукротимой мысли оканчивается - практически не начавшись.
- "Но что-же делать и как работать?" - недоумевая постоянно спрашивают они...
- "c'est la vie" - отвечаем мы... И вместе идем дальше.
От себя могу лишь от имени всех заказчиков попросить прощения у уважаемого общества за разного рода неудобства.
Ну шо робыть... Кому щас легко...


По части узаконивания вот совершенно свеженькая информация - читаем, вникаем, понимаем, удивляемся, возмущаемся, соглашаемся, вопсчем - как обычно на форумах...

[Огурец]

Унизительно и неприятно, что к нам это вполне вменяемое постановление не относится, так же, как и ликвидация техосмотре на Украине. Это что, под выборы такой подарок населению самостийной сделали?

[а_л]

А фиг его знает.
Тут много чего происходит малопонятного. Но с завидным постоянством.

playgamer: Новые фундаменты под мет. или ж/б колонны
Правильно я понимаю, что ж/б колонна (или любой ж/б элемент) при одинаковых прочностных параметрах будет габаритнее и тяжелее металлического?
Поскольку фундамент устраивается с учетом общего веса конструкции - при применении ж/б элементов он должен иметь бОльшую площадь?

playgamer: Колонны 2-го яруса обвязать балками и подвести под деревянное покрытие с последующим переопиранием. После передачи нагрузки от покрытия, деревянные стойки можно убрать.
Можно ли применить колонны, состоящие из двух частей так, чтобы вначале установить колонны от фундамента до перекрытия между первым и вторым этажом, а после монтажа несущих элементов перекрытия монтировать колонну выше - уже до конца вверх. После этого выполнить переопирание, перенести связи и убрать деревянные колонны?

мы виталич: судя по внешнему виду, если там таки есть фундаменты - то их должно хватить ...убедится что они есть - всетаки надо
Фундаменты есть, но сверху виден только их периметр - буду раскапывать, по крайней мере один.

мы виталич: и что характерно - стоять будет не хуже прежнего (правда и не лучше, но тут уж - селяви
Пущай стоит так-же - этого будет достаточно

jola: Посмотрел фотографии и возникает ряд вопросов.
1. Назначение помещений (первого и второго будущего этажа)
Первый этаж - два торговых, два складских, два производственных помещения, санузел, бытовая комната, фойе, коридор, котельная - но скорее всего газовщики заставят пристроить её снаружи.
Второй этаж - два офисных помещения.
Вобщем - ничего нового

jola: 2. Если нужно будет утеплять скаты, то проще крышу и несущую систему разобрать и сделать заново.
На данном этапе точно не известна высота помещения на 2-ом этаже. Может быть будут окна в скатах крыши. Тогда часть скатов придется утеплять.

[мы виталич]

...у, как все запущенно
1. ваша РЕКОНСТРУКЦИЯ под действие данного постановления не попадает
2. если второй этаж - обитаемый кровлю вероятно надо менять, тк утеплитель, в случае окон - однозначно
3. вам рисуется - согласования по всей программе, ибо:
- вы лезете в несущеи конструкции
- вы меняете назначение здания с хояйственного на общественное
и это правильно - ибо общественное здание не прошедшее проверки контролирующих - это нонсенс
(читайте ваше постановление внимательно, а не "вижу, что хочу")

[а_л]

Сообщение от мы виталич ваша РЕКОНСТРУКЦИЯ под действие данного постановления не попадает

мы виталич, не спорю, просто интересуюсь - почему?

Сообщение от мы виталич если второй этаж - обитаемый кровлю вероятно надо менять, тк утеплитель, в случае окон - однозначно

Возможно частичное утепление кровли?

Сообщение от мы виталич вам рисуется - согласования по всей программе, ибо:

Если нарисуется - придется согласовывать, а шо робыть... Но до этого ещё далеко.

Сообщение от мы виталич вы меняете назначение здания с хояйственного на общественное

Насколько я понимаю - отнесение зданий к тому или иному типу выполняется в соответствии с какими-то нормами.
Наверное при этом берется во внимание преобладающая площадь.
О подробностях пока могу только догадываться, но как просто пример:
Торговый центр относится к типу зданий общественного назначения потому, что почти вся (преобладающая) его площадь представляет собой торговые помещения, доступные любому человеку для посещения.
А можно-ли отнести к зданию общественного назначения помещение - 70% которого занимают складские и производственные площади, и только 30, а то и менее - площадь - доступная для клиентов?

[мы виталич]

Сообщение от а_л Насколько я понимаю - отнесение зданий к тому или иному типу выполняется в соответствии с какими-то нормами. Наверное при этом берется во внимание преобладающая площадь.

догадываетесь верно(насчет норм)\неверно(насчет площади)
в данном случае ваши как минимум помещения офисов (читай - 2ой этаж) подпадают по российским нормам под требования СНиП 31-05-2003
со всеми вытекающими... (скорее всего все строение придется устаканивать по нормам общественного здания)
вашей нормативки я не знаю ...но на то у вас и человек работает

[playgamer]

Сообщение от а_л Правильно я понимаю, что ж/б колонна (или любой ж/б элемент) при одинаковых прочностных параметрах будет габаритнее и тяжелее металлического? Поскольку фундамент устраивается с учетом общего веса конструкции - при применении ж/б элементов он должен иметь бОльшую площадь?

Собственный вес конструкции (ж/б колонны) практически не повлияет на возрастание нагрузки на фундамент - основной "вклад" внесут перекрытие над первым ярусом и покрытие. Рассчитав нагрузки, увидим, что фундамент под мет. колонну, или под ж/б, или деревянную не будет зависеть от материалла самой колонны, а только от грузовой площади перекрытий, на нее опирающихся. Площадь фундамента будет практически одинаковой.

Сообщение от а_л Можно ли применить колонны, состоящие из двух частей так, чтобы вначале установить колонны от фундамента до перекрытия между первым и вторым этажом, а после монтажа несущих элементов перекрытия монтировать колонну выше - уже до конца вверх. После этого выполнить переопирание, перенести связи и убрать деревянные колонны?

Именно так мною и предполагалось делать . Колонны можно делать за 2 раза, наращиванием.

[а_л]

Сообщение от playgamer Колонны можно делать за 2 раза, наращиванием.

Последующее наращивание колонны подразумевает устройство какого-то специального узла для соединения нижней и верхней частей?

[kulvazab]

Сообщение от а_л Возможно частичное утепление кровли?

а_л, у Вас там профнастил сквозь горбыль просвечивает, а на фронтоне кусочки неба виднеются. Ну, конечно, можете не утеплять, дело Ваше. Не знаю, может, у Вас там гнездование пролетающих пингвинов планируется. Или филиал карцера штрафного изолятора местной тюрьмы строгого режима?
По "средней полосе России" теплоизоляцию сейчас обычно делают 150-200мм толщиной. Плюс для неё какой-никакой каркас надо сварганить (Вы, надеюсь, не скотчем собрались её к обрешётке приклеивать?). Плюс какая-то подшивка. И не "возможно частично", а полностью, везде. После того, как Вы умудритесь это всё каким-то чудом прицепить к существующей кровле, не покалечиться и содрать аванс с заказчика, не ждите первого снега. Меняйте паспорт, прописку, имя , фамилию, отчество, цвет кожи, место жительства, гражданство и пол. Желательно ещё пластическую операцию лица у знакомого подпольного хирурга быстренько сделать. Если не успеете - Вам её сделают без врача и без наркоза. Пара добрых санитаров, монтировка, две минуты интенсивной терапии - и новый взгляд на жизнь одним оставшимся глазом (если очень повезёт).
Если уж совсем нечего жрать, а в тюрьму, больницу или на кладбище пока неохота - я б на Вашем месте устроил обыкновенный банальный поджог. Только смотрите, дело это деликатное... Тогда Вы получите то, что надо - чистое поле. А в чистом поле можно лепить более спокойно, не глядя на то, что крыша обвалится под Новый Год.

[а_л]

Вот читаю я эту хрень и думаю - бедняжка kulvazab, сколько человеку всего пережить пришлось. А всё по глупости собственной, да от слепоты...
...даже не жаль.

[playgamer]

Сообщение от а_л Последующее наращивание колонны подразумевает устройство какого-то специального узла для соединения нижней и верхней частей?

Если ж/б колонны - оставляете выпуски арматуры из колонн первого яруса. Если мет. колонна - перекрытие по мет. балкам опирается на нее сбоку (не сверху), оголовок доступен для последующей стыковки.
Возможны другие варианты...