[Хантер]

Строим камеру ВОУ размерами 32*14*19.5м. 5 обвязочных поясов, находящихся один над другим. С верхним поясом все понятно. Но при монтаже второго и последующих стропы будут мешать завести элемент крепления в проектное положение. Можно удлиннить кронштейны и полки под расстрелы и ставить на них, но как быть дальше? Расстрел теоретически можно закатить ломами или лебедкой, но как быть с раскосом и обвязкой?

[Tyhig]

И правда. Нюанс...

У них вода возможно из щелей между буросекущимися сваями.
Или дно не заделали струйной цементацией.

В городе или если до ближайших зданий менее 200-300 м (и это для обычного котлована глубиной 2-3 м !, у вас там 1 км может быть) вопрос осадки поверхности от водоотлива из котлована должен быть решён однозначно.
Если не решён, то просто строить нельзя. Дома рухнут.
Если в ПД и РД решен этот вопрос исключением водопритока, а строители накосячили, то надо сорчно исправлять. Заделывать щели, инъекциями ц.п. раствора, может быть даже бурить второй ряд свай.

Откачивать воду, до заделки всех щелей в контуре и по дну котлована, если водопритоки в ПД были исключены, нельзя ! Читайте ПОС, делайте выводы, пишите письма.

Да и просто нерационально это.
Кто знает что там за щель, а ведь рядом может быть подземное озеро, река, УГВ...

Иначе получится примерно также:

Петька вытащил Чапаева из реки Урал и делает ему искусственное дыхание. Вода из Василия Ивановича все хлещет и хлещет. Подъезжает казачий разъезд. Есаул советует: - Да вынь ты ему ж*** из воды, а то весь Урал перекачаешь !

[Хантер]

Tyhig, Fland, ограждение из БНС + 3 ряда джета (по проекту), но по факту воде это не мешает (то ли косячно джет сделан, то ли не в полном объеме, хз). Жилые дома далеко, но практически вплотную проходит оживленное шоссе, начальство сейчас с этим разбирается. Про воду не спрашивал, потому что не мой вопрос.

А по монтажу решил остановиться на варианте с заталкиванием в проектное положение экскаватором (погрузчиком), ограничу ему опасную зону от падения балки с кронштейна, чтобы кабиной не совался вплотную и норм.

[Tyhig]

В вашем случае нужно обследование ограждения и инъекции в те места, где щели.
Как именно это делать не знаю. Вопрос критический.

Единственным способом вижу бурение контрольных скважин внутри котлована на расстоянии 1 м от ограждения через каждые 1 м и анализ заполнения их водой. Будут скачки, по ним можно определить щели с точностью +-1 м.
Ещё есть ультразвук. Но тут он не поможет.



Шоссе то ещё ладно. Конечно за его опускание на 30 см вас по головке не погладит, но тут хотя бы никто прямо таки не погибнет от этого дела... Если нет скоростных поворотов и т. п.
То что вы думаете что дома далеко ничего не значит. Дома скорее всего попадают в вашу воронку.

Ошибаетесь, вода это ваш вопрос. Садить будут вас в том числе.
После проектировщиков (которые сделали хреновое ограждение), прораба (который допустил щели), вашего гл. инж. (который подписал всё не глядя и не думая).

Мне кажется это худшее решение из всех возможных (с погрузчиком):
1) Вода у вас в котловане всё равно будет от дождя, даже если вы всё изолируете.
Техника у вас там утонет, вы же видели фотку.
Этого не избежать. Даже применением водоотлива.
Вода пока бежит до приямков грунт всё равно намокнет...
2) опасная зона всё равно будет в кабине, а деться из неё машинисту некуда
3) потом же надо ещё опускать-поднимать погрузчик в котлован, это аренда крана (погрузчик более 10 тонн то точно, вылет более 10 м, это кран г.п. более 50 т)
4) погрузчиком в проектное положение всё равно не утановить. Можно только отклонить балку висящую на кране. Но точность !!! Всё равно потребуются шаблоны и кронштейны для безвыверочного монтажа.
5) Даже не представляю, как погрузчик будет отклонять балки. Там же рядом рабочие должны быть. А вдруг чего, нажмёт машинист погрузчика не ту кнопку и пипец монтажникам. Очень опасно.

[Сергей Юрьевич]

Что-то много демагогии тут... Tyhig, как всегда нагоняет тень на плетень)))
Особенно порадовало вот это:

Сообщение от Tyhig В городе или если до ближайших зданий менее 200-300 м (и это для обычного котлована глубиной 2-3 м !, у вас там 1 км может быть) вопрос осадки поверхности от водоотлива из котлована должен быть решён однозначно. Если не решён, то просто строить нельзя. Дома рухнут.

ржунимагу... при котловане глубиной 2-3м и даже идеальной норме осушения 2м от дна котлована (идеал, которого в реальности никто достигать и не пытается) получим изменение УГВ на минус 4м. Если до ближайших зданий даже 100м - напорный градиент 0,04. Это абсолютно ничто. Воронка депрессии будет в разы меньше даже при грунтах с большим коэффициентом фильтрации. А уж про километр - ну это ты вообще отмочил... Тебя послушать - так вообще жить не захочется.

По теме:
Держать технику и людей в котловане, когда туда опускаете балки - опасно. Ещё опаснее если эти балки пытаетесь отклонять в висячем состоянии (заводить на опоры в том числе).
Гораздо проще и безопаснее сделать примерно как Cfytrr написал в посте №6: кладёте на дно направляющие (можно трубы, из которых потом распорки будете делать, можно двутавры, которые будут позже распредпоясами), на них опускате монтируемый элемент, фиксируете чтоб никуда не уполз не укатился. Далее можно лебёдками, можно домкратами (гидравлическими, либо хайджеками), можно погрузчиками/экскаваторами - затаскиваете на место монтируемый элемент. Проще всего лебёдками:
Лебёдки ставятся на верху. Через 2-3 блока закрепленных на ограждении котлована троса пропускаются вниз и цепляются за монтируемый элемент. Один раз установив лебёдки пользуете для монтажа на всех уровнях. Переставлять только нижние блоки с яруса на ярус (весят пару килограмм, крепятся элементарно). При этом не рискуете ни чем - вся техника наверху, водой не зальёт, упавшим грузом не разобьёт, людей в опасной зоне тоже нет.

Про воду в котловане.
У нас практически все объекты ниже УГВ. Любой котлован можно осушить. Протечки по ограждению собираются в канаву по периметру и откачиваются. То, что фильтрует из дна - иглофильтрами перехватить раньше, чем выходит на поверхность дна котлована.
Был у нас похожий объект: глубина котлована 17метров, УГВ=уровень реки (на 1м ниже отметки территории = на 16м выше дна котлована), ограждение котлована - шпунт с распорной системой. Снаружи котлована качать бесполезно - реку не вычерпаешь. Поэтому водопонижение и водоотлив только внутри. Ограждение было сделано хреново - ручьями лило. Площадь котлована достаточно большая. По периметру канава для открытого водоотлива - в ней постоянно тек "ручеёк" шириной метр и глубиной 0,5м. По дну котлована сеть иглофильтров "крестом". Отключали и переставляли иглофильтры поочерёдно: один луч отключили, убрали, роют вниз, остальные в это время работают. Потом на выкопанном участке опять ставится водопонижение, отключается и раскапывается следующий участок, и так далее. В котловане было достаточно сухо, чтобы можно было ходить в кросовках не промочив ноги.
На другом объекте в похожих условиях (котлован 14м, 13м напор воды, река за стенкой, размер котлована - ещё шире) подрядчики не захотели иглофильтры ставить, и пытались обойтись поверхностым водоотливом. Возились в грязи как свиньи - долго и самозабвенно. Когда дошли до проектных отметок у них экскаватор утонул в раскисшем песке - еле вытащили. Ходить там нельзя было в принципе. Разве что на лодках. Основание разуплотнилось, пришлось туда уложить несколько тысяч кубов щебня.

[Tyhig]

Сергей Юрьевич, зачем сразу палить ?

Рабочие внизу при монтаже всё равно будут.
Вопрос в том, чтобы их разместить не в опасной зоне. При помощи хитрых устройств.

Лебёдки это долго и дорого, так как под них надо фундамент. Хотя бы и временные сборные ж. б. балки.
Можно воспользоваться трактором с лебёдкой.

Про водопонижение в котловане. Может быть это вариант.

Сергей Юрьевич, ты бы лучше рассказал, как дырки в стенах и на дне искать. В зарытом котловане перед разработкой.
Раз такой умный.
Или ты согласен на воронку при разработке с щелями и осадку поверхности и ближайших объектов ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Рабочие внизу при монтаже всё равно будут. Вопрос в том, чтобы их разместить не в опасной зоне. При помощи хитрых устройств.

опасно работать под подвешенным грузом. и тем более - перемещать его оттяжками. про погрузчик я вообще молчу.
Если же элемент опустить на направляющие, лежащие на дне, а потом расстроповать и дальше перемещать уже лежачим - опасности нет никакой (если только элемент сам куда-то покатится).

Сообщение от Tyhig Лебёдки это долго и дорого, так как под них надо фундамент. Хотя бы и временные сборные ж. б. балки.

лебёдки бывают разные. для перемещения лежачей балки 4т весом достаточно 2-3 лебёдки с тяговым усилием 3т. Суперфундамента для них не требуется. А если приложить ум к нужному месту, то можно и лебёдку полегче взять, и вообще без фундаментов обойтись, используя для крепления лебёдок имеющееся ограждение котлована из БНС.

Сообщение от Tyhig ты бы лучше рассказал, как дырки в стенах и на дне искать. В зарытом котловане перед разработкой. Раз такой умный.

а зачем их искать? радости прибавится, от того что нашли? - Затыкать их изнутри котлована - бесполезно, выдавит давлением. А нагнетать какой-либо раствор за стенку, чтобы ликвидировать брешь - вероятность успеха весьма не велика. А учитывая стоимость таких мероприятий - вообще бесполезное занятие.

Сообщение от Tyhig Или ты согласен на воронку при разработке с щелями и осадку поверхности и ближайших объектов ?

Воронка депрессии будет в любом случае, даже если периметр котлована был бы идеальным, всё равно остаётся ДНО, приток через которое будет выкачиваться. Вопрос только в величине этой воронки и её влиянии на окружающие объекты. Можно посчитать. Из вышенаписанного я так понял, что важным объектом является только шоссе. Вполне возможно, что ликвидация последствий просадки этого шоссе окажется значительно дешевле, чем изобретать велосипед. Если же это категорически недопустимо (по шоссе на работу ездит Вова, например, и подобные просадки будут приравнены к терроризму и покушению на самое дорогое) или слишком дорого - можно укрепить основание шоссе, чтобы его не просадить.

Кстати, когда-то давно смотрел кино про немецкий автобан. Там что-то строили рядом с одной из его эстакад. Так вот, чтобы с автобаном ничего не случилось в опорные части пролётного строения встроили домкраты, чтобы компенсировать деформации опор по ходу строительства. Здесь наверное вопрос не столь серьёзный, но мыслить нужно в том же направлении.

[Fland]

Тавтология:
6 метровый кусок пояса будет весить меньше 2т.
Опустить его на смазанные направляющие и толкать к полкам. (Cfytrr это уже описал)
Там надо меньше 200кгс - 2е монтажников с большими ломами вкарячут куда надо этот кусок.

Сергей Юрьевич:
Дыра в стене это плохо )) надо б ее заткнуть иначе поверхностности будет плохо ))
А иголки не во все места втыкать можно: супесь тексоропная не отдаст, суглинок озерно-ледниковый/болотный текучий тоже ни чего не отдаст.

[Сергей Юрьевич]

Fland, ну жопу с пальцем не надо сравнивать. У автора ограждение котлована из БНС + джет. Т.е. катастрофических провалов из-за суффозии не будет. То, что вы привели на фото в качестве примера - ну чтож, дураков хватает, видали и похуже.

а про то, куда можно куда нельзя втыкать, каких реальных размеров будет воронка депрессии и прочее - не вижу смысла не имея геологии. поупражняться в словоблудии? - это к Tyhig

[Tyhig]

Сергей Юрьевич
Я то так подозреваю в ПД вопрос решён так : "котлован изолировать, стены сваями, дно струйной цементацией. Водоприток в котлован принимается 1 м3/сутки из-за дождей. Депрессионную воронку ограждением исключить.".

Сообщение от Сергей Юрьевич поупражняться в словоблудии

Да не, мне просто интересны реальные депрессионные воронки. И вообще гидрогеология интересна как наука.
Хотелось послушать твою интуицию.

Моя интуиция говорит о радиусе в сотни метров воронки в плане. Может быть 300-1000 м.

[Fland]

Дык автора вода не волнует - не его вопрос, а нас распирает. )))
Кстати про бнс = все отлично:
Дело было давно.
Строили значит дом, очь большой, с глубокой подземной частью, стоять он должен был на больших бнс столбах - Д=1.5м, которые уходили к центру земли.
Всеб ни чего, но вода была в котловане, бассейн прям, без лебедей, считалось что стены котлована ее пропускали. ))
Они ни как ее снять не могли, вызвали нас, там верхние грунты - дрянь, "сделали" недолго думая - ледогрунтовое ограждение вокруг, до водоупора.
Но... воды воды меньше не стало, поступала она с катастрофической скоростью. )))...
Спрашивается откуда водится? А это все БНС - пробили 2 горизонта и вода вдоль них поступала в котлован, да так лихо что...
Мат перемат... А строить надо, засыпали все нахрен и сделали дом без подземной части. )))

[Tyhig]

У них внизу дно изолировано струйной цементацией. Там обеспечивается смыкание цилиндров с запасом.
В месте контакта цилиндров грунтобетона и свай могут быть щели. Согласен.
И правда, там первое место где может быть основной водоприток.
Спасибо.

Можно сразу инъецировать плоскости контакта с поверхности до разработки котлована.
А можно сделать 2 контрольные скважины и посмотреть где именно водоприток больше.
Скажем у свай, где предполагает щель, и рядом со стеной из свай не доходя до этой щели 1-2 м.

[Еже]

Сообщение от Fland Дык автора вода не волнует - не его вопрос, а нас распирает. ))) Кстати про бнс = все отлично: Дело было давно... ... Спрашивается откуда водится? А это все БНС - пробили 2 горизонта и вода вдоль них поступала в котлован, да так лихо что... Мат перемат... А строить надо, засыпали все нахрен и сделали дом без подземной части. )))

И водоносные горизонты, конечно же, оставили друг от друга неизолированными. Варвары.

[Хантер]

Сообщение от Сергей Юрьевич опасно работать под подвешенным грузом. и тем более - перемещать его оттяжками. про погрузчик я вообще молчу.

Читайте внимательнее!

Сообщение от Хантер Можно удлиннить кронштейны и полки под расстрелы и ставить на них,

Погрузик будет заталкивать их после установки на полки (см. левую картинку в заглавном посте). Людей внизу, когда груз в подвешенном положении тоже не будет теоретически, ну а сам погрузчик, естественно, останется. Если на него рухнет балка, за это никого не посадят.

[Сергей Юрьевич]

вот это вот откуда?

Сообщение от Tyhig У них внизу дно изолировано струйной цементацией.

я читаю:

Сообщение от Хантер ограждение из БНС + 3 ряда джета (по проекту)

ты считаешь 3 ряда джет - это внутри котлована под его дном? а мне думается это по внешнему периметру ограждения из БНС...

как не крути - не хватает информации от автора.

Сообщение от Хантер Погрузик будет заталкивать их после установки на полки. Людей внизу, когда груз в подвешенном положении тоже не будет теоретически, ну а сам погрузчик, естественно, останется. Если на него рухнет балка, за это никого не посадят.

я предложил вариант без погрузчика, т.к. погрузчик стоит немало денег (в случае его гибели под упавшей балкой). но ваш вариант вполне годен, поэтому ничего не имею против. на проектировщика тут стрелки перевезти сложнее всего, так что ваша совесть будет чиста.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Юрьевич ты считаешь 3 ряда джет - это внутри котлована под его дном?

упс...
Тогда ясно откуда вода.

Сообщение от Сергей Юрьевич по внешнему периметру ограждения из БНС

Неужели по расчёту расчётчик КЖ заложил совместную работу буросекущихся свай и грунто-цементных цилиндров ? Охренеть.
Я, конечно, от этого дела далёк, но иначе зачем ставить струйную цементацию... Или в такой мега запас ?

Хантер, ППРщик. ПОС уже есть.

Вариант с погрузчиком внизу очень простой, но опасаюсь по вышеперечисленным 4 причинам увеличит продолжительность монтажа чрезвычайными ситуациями или инцидентами (то утонет, то балки не так поставит, то балки повредит, а то и на него чего упадёт и доставай его).
Плохой вариант.
Надо сделать так, чтобы балки сами под своим весом вставали на место. Кроншейны у стен под уклоном, распорки подводить вручную тросами с поверхности через шкивы/блоки/ролики в стенах.
Места рабочих надо расположить так, чтобы они не бегали вниз вверх (чего в реальности они делать не будет, а будут стоять и смотреть как на них балки падают). Например организовать автогидроподъёмник с опусканием площадки в котлован. Или подвесные к стенам площадки.

[Хантер]

Поскольку всех увлекла тема воды, проясню обстановку. Ограждение котлована: Буронабивные сваи д830 + 3 ряда джета, дно котлована - тоже пересекающиеся гцски. УГВ -1м водонасыщенный песок. Паника по поводу воды оказалась преждевременной, после окончания разработки 1 этапа (-3,5) воды в котловане нет. Вся вода что была оказалась так сказать внутренней, содержащейся в слое песка.

[Fland]

Спасиб.
"стакан" таки был - это хорошо.

[Cfytrr]

Сообщение от Fland "стакан" таки был - это хорошо.

Главное, что б не всплыл.

[Хантер]

Сообщение от Tyhig Мне кажется это худшее решение из всех возможных (с погрузчиком): 1) Вода у вас в котловане всё равно будет от дождя, даже если вы всё изолируете. Техника у вас там утонет, вы же видели фотку.

Такое возможно. Серьезный недостаток.

Сообщение от Tyhig 2) опасная зона всё равно будет в кабине, а деться из неё машинисту некуда

А вот здесь не соглашусь, при высоте опоры 1м от текушей отметки дна котлована опасная зона будет менее полутора метров. (о.з.=Lг+x; Lг=600мм; x=0,5м (по графику РД 11-06-2007 при H=1м 0,5 м)

Сообщение от Tyhig 3) потом же надо ещё опускать-поднимать погрузчик в котлован, это аренда крана (погрузчик более 10 тонн то точно, вылет более 10 м, это кран г.п. более 50 т)

Там из-за стесненных условый монтаж возможен только с торцов (а то и с одного!), поэтому кран будет 50т или 80т (из тех что есть).

Сообщение от Сергей Юрьевич Лебёдки ставятся на верху. Через 2-3 блока закрепленных на ограждении котлована троса пропускаются вниз и цепляются за монтируемый элемент. Один раз установив лебёдки пользуете для монтажа на всех уровнях. Переставлять только нижние блоки с яруса на ярус (весят пару килограмм, крепятся элементарно). При этом не рискуете ни чем - вся техника наверху, водой не зальёт, упавшим грузом не разобьёт, людей в опасной зоне тоже нет.

Обдумал вариант. Плюсы:
Теоретически нет людей в котловане.
Не надо морочться с погрузчиком.

Минусы:
Лебедок надо много и мне могут сказать что покупать их дорого. По 4 лебедки на торцы и по 10 лебедок длинные стороны (из расчета установки 6 метровыми элементами по 2 лебедки на элемент, размеры камеры см. заглавный пост).
Либо придется переставлять, выясню наколько это трудоемко.

Сообщение от Cfytrr То просто положить на это дно направляющие и по горизонтали (или с небольшим уклоном) толкать (таскать талью) по ним хоть балки обвязки хоть распорки во все стороны.

Спасибо! Направляющие буду использовать для установки торцевых балок, т.к. их придется укладывать на дно на расстоянии 3-4 м от торца (раскосы будут мешать стропам).

[engngr]

Offtop: А мне картинка в стартовом посте понравилась.