[plz]

Здравствуйте!

Очень частно приходиться формировать коммерческое предложение и закупать металлопрокат по спецификации от заказчика, когда от него приходит минимум информации, выхваченной от проектной организации - пару планов, несколько разрезов, спецификация на металл и нет узлов. В итоге получается, когда уже металлопрокат закуплен, приходят узлы и выясняется, что опорные плиты в колоннах и фланцы в балках фрезеруются, а в спецификации проектировщиком забита толщина уже после фрезеровки (например 45 мм, хотя закупить нужно было лист толщиной 50мм, чтоб уже на заводе фрезеровать).
В каком документе сказано, что проектная организация должна указывать в своей спецификации толщину до фрезеровки (если данная операция необходима по чертежам КМ).
А дальше ещё веселее - по указанию уже нашего руководства, в чертежи КМД мы закладываем вес этих фланцев до фрезеровки (объяснение такое - раз мы закупили 45 лист впустую, а потом лист 50 мм срочно на базах нарыли где-то, пусть заказчик расплачивается за промахи своих проектировщиков).
Заказчик, когда уже идёт монтаж, пишет, что вес в чертежах КМД завышен (иногда даже конструкциии взвешивают, чтоб узнать фактический вес) и требует переделать чертежи КМД. И опять таки вопрос нашего руководства к нам: есть ли норматив, что в чертежи КМД детали, которые фрезеруются, закладывается вес до фрезеровки, а не фактический (чистый). Нашёл только стр.463 в справочнике проектировщика под редакцией Кузнецова за 1998, по нему мы не правы - в КМД должен чистый вес.
Господа, КМДешники, может кто сталивался с этими двумя вопросами - веса в КМ и КМД, можете что-нибудь подсказать?

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik А при чем тут ваша премия?

Видимо, plz при заводе. А завод имеет ненужный закуп "с подачи" plz.

Сообщение от Ильнур Видимо, plz при заводе. А завод имеет ненужный закуп "с подачи" plz.

А с каких это пор простой КМДшник, которому платят "три копейки", распоряжается закупкой?
Ах вот оно че...

Сообщение от plz Очень частно приходиться формировать коммерческое предложение и закупать металлопрокат

Это же манагер...
Лишить его премии

[plz]

Сообщение от VVapan4ik А при чем тут ваша премия?

Казалось бы ни при чём, но если виноватых нет, их, как известно, назначают.
Коммерческое предложение формируется коммерческим отделом на основе данных, предоставляемых техническими службами - отделом главного технолога (возможность изготовления и оценка трудоёмкости, в данном случае - её не было, т.к. оценивать было нечего - узлы КМ отсутствовали) и отделом главного конструктора - обработка тсм (в данном случае она была принята в работу версия от проектировщиков, т.к. опять таки - чертежей узлов не было) и возможность выпуска чертежей КМД в срок, обозначенный заказчиком (в данном случае - также рискованно). Ну и, конечно же, я - не менеджер, мне приходиться общаться с менеджерами . Я, как заместитель главного конструктора, занимаюсь приёмкой техдокументации, и предоставленнием данных в коммерческий отдел для формирования предложения.

[stas_org]

Если профиль колонны пилой пилите, то на фрезеровку опорной плиты нужно "ложить с прибором", только об этом нигде не написано. И вроде как плиты строгают, а фрезеруют торцы профилей, фот вам еще зацепочка.

[plz]

stas_org, профиль конечно пилится на станках, которые обеспечивают необходимый угол 90 градусов, только если опорная плита не строгана, плотно пригнать её к идеально отпиленному профилю всё равно не получится, и, соотвестственно, никакго смятия не будет. Кроме того, если колонны сварная, в любом случае фрезеруются её торцы, а потом плотно пригоняются к строганной плите. Переход на расчётные сварные швы проектировщик не согласовал, оставил смятие плотно пригнанных поверхностей.

[Гонец]

А какой вес треугольных косынок надо указывать в спецификациях в чертежах КМ? Вес как квадрата? Или делить напополам?

[olegrussia]

Сообщение от Гонец А какой вес треугольных косынок надо указывать в спецификациях в чертежах КМ? Вес как квадрата? Или делить напополам?

квадрата

[Cfytrr]

Гонец,
Треугольника

[shsa]

Сообщение от Гонец А какой вес треугольных косынок надо указывать в спецификациях в чертежах КМ? Вес как квадрата? Или делить напополам?

ГОСТ 21.502-2016 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций

7.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.

[Гонец]

Сообщение от shsa ГОСТ 21.502-2016 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций 7.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.

А в других разделах проекта КЖ, АС, тоже без учёта обрезков надо материалы включать?

[vedinzhener]

Сообщение от Гонец А в других разделах проекта КЖ, АС, тоже без учёта обрезков надо материалы включать?

именно так по геометрическим размерам элементов(даже где-то про это написано было), на обрезки, битые кирпичи и т.п. в смете должен быть поидее заложен какой то процент

[olegrussia]

Я пользуюсь Временной инструкцией Мельникова. Для меня он выше по статусу, личному если хотите. И в договоре прописываю, что по нему. А там сказано:

12.13. В графе спецификации «Вес, кгс» указывается вес одной детали, вес всех деталей и общий вес элемента с учетом веса сварных швов (заводских), который принимается в размере 1 % от веса всех деталей марки.

12.15. Вес одной детали подсчитывается с точностью до 0,1 кгс, всех деталей и отправочного элемента - с точностью до 1 кгс.

При подсчете веса листовых деталей, площадь которых более 0,1 м2, следует учитывать их фактическую площадь.

Листовые фасонные детали (с прямыми и криволинейными срезами), площадь которых не более 0,1 м2, принимаются прямоугольными (при толщине до 12 мм). При толщине деталей, более 12 мм, следует определять их вес по фактической площади.

Вес фланцев и подобных им криволинейных листовых деталей следует определять по фактической площади. При подсчете веса деталей удельный вес стали принимается равной 7,85 тс/м3.

[vedinzhener]

дык это для КМД, а мы вроде про КМ речь ведем. Смотрим ГОСТ 21.502-2016 п.7.2 а в приложении Л округляем еще до 100кг. По хорошему в КМ никаках общестроительных спецификаций нет, есть только спецификация металлопроката

[olegrussia]

в КМ тем более надо квадратом считать, т.к. много не учитывается и выйдешь +/- как раз на массу в КМД

[shsa]

Сообщение от Гонец А в других разделах проекта КЖ, АС, тоже без учёта обрезков надо материалы включать?

Да. Для закупки материалов в объеме достаточном для изготовления деталей. Если закладывать по нетто массе, длине или площади то на обработку материала не хватит.

[Гонец]

А где должны быть указаны длины прокатных профилей? В ВЭ - нету. В спецификации - тоже нету. Где их указывать? Или их вообще не надо указывать?

[vedinzhener]

Сообщение от Гонец А где должны быть указаны длины прокатных профилей? В ВЭ - нету. В спецификации - тоже нету. Где их указывать? Или их вообще не надо указывать?

в КМ нигде не надо, просто таблица с спецификацией металлопроката, где указанна масса в тоннах. А вот длины профилей, размеры фасонок и прочее-это уже будет в КМД

[Ильнур]

Сообщение от Гонец ..длины...- нету. В спецификации - тоже нету. ..

А что за стремление дать длины? Вы что тут имеете ввиду под длиной? Не длину ли заготовок для кажного елемента? Если так, то это не КМ, а КМД.
А так - для закупа - длины/штуки проката составляют специально обученные люди. Для них в КМ давали такие ТСМП, которые предназначались для СЛЕДУЮЩИХ людей, для их удобства. Их ныне почикали. Как и все полезное. А пустое пространство наполняют бимами. А некоторые заполняют пустоты своими фантазиями.
Раньше ТСМП выглядели вот примерно так, для людей от людей:

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур А что за стремление дать длины? Вы что тут имеете ввиду под длиной? Не длину ли заготовок для кажного елемента? Если так, то это не КМ, а КМД. А так - для закупа - длины/штуки проката составляют специально обученные люди. Для них в КМ давали такие ТСМП, которые предназначались для СЛЕДУЮЩИХ людей, для их удобства. Их ныне почикали. Как и все полезное. А пустое пространство наполняют бимами. А некоторые заполняют пустоты своими фантазиями. Раньше ТСМП выглядели вот примерно так, для людей от людей:

Это ГИПРОТРАНСМОСТ для них габариты важны, т.к. 50% негабарита. Не надо это сюда впихивать