[dik-son]

Делать буду КЖ для 6 эт. здания с подземной стоянкой. Пока этап начальный и нужно сделать проект крепления котлована для ПОСовсцев.
Условие строительства: котлован шириной 30м, длиной 70м; со всех 3-х сторон дороги, а слева на всем протяжении 70м резкий перепад высоты наверх примерно 5.5м и на самом краю стоит здание (не жилое, например, овощехранилище, склады и т.п.). То есть слева практически утес))).
В приложенном файле можно увидеть, что самая высокая часть ограждения 11м, самая низкая - 5м. По моим пока наигрубейшим подсчетам 5м стену сделаю из шпунтов типа Ларсена или труб с анкерами на одном уровне. Что касается 11м стороны там придется досыпать грунт, чтобы подогнать оборудование и устроить бурки, но какой бы длины и диаметра не заложил сваи, без распорок грунт уходит... да и арматура подбирается "дура"...
Пока что в голове хаос, упорядоченных мыслей нет... потому пока что позвольте у вас, господа опытные, поинтересоваться, вроде есть запрет на устройство анкеров под сущ. здания, где его найти?... ну и как его обойти? ...далее вопросы думаю будут более узконаправленные...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland Сейчас "прибежит" Valeriy Eremin из РИТы, обзовет лохами http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97313 пост 10 и даст голову на отсечение, что только анкерить и надо.

Ну он манагер, ему своё надо продвигать засирая чужое. Чему удивляться. Сможет обосновать что его вариант лучше - пожалуйста. На бла-бла многих можно развести. А вот на бумагу когда сравнение положишь - уже не так всё радостно получается. Не знаю, откуда там у него стоимость разработки грунта в 8-12 раз выросла при разработки под перекрытием... В 3-4 раза может быть за счёт работы малой техникой и двойной перевалки грунта. Но откуда 8-12 И опять-таки, с чем сравнивать? Разработку в открытом котловане и под перекрытием? ха-ха... А к работе в открутом котловане надо бы приплюсовать стоимость анкерного крепления стенок. Но этот "пустяк" манагеры конечно же предпочитают опустить до поры до времени...

[stoper]

это не очень удачная схема - оставлять такую высокую подпорную стену слева.
Попробуйте такой вариант рассмотреть.
Причём схема которая слева окажется достаточно простой и дешевой в плане технологии.
Сначала возводятся 2-3 этажа под высотной частью, а затем выполняется распор подпорной стенки (стены в грунте) от соседнего участка.
Лучше всего сделать по технологии TOP-DOWN - распор будут осуществлять диски перекрытий.

[Fland]

Тут в сабже есть нюанс - геология (см. кадовский файл).
высокая стена 8м в насыпянке, из чего она сложена неясно, "стену в грунте" возможно не получится сделать.

[stoper]

всё получится. Например так - делать с грунтовой бермой-откосом
Стену в грунте - из стальных труб задавливанием. Посчитать - может быть вдавливать трубы не вплотную, а вразбежку около метра, выполняя забирку послойно торкретированием по арматурной сетке. Если всё по уму сделать - то и другой (внутренней, "прижимной) стены может не потребоваться. Это получится дешевле стены в грунте, выполняемой грейфером, тем более непонятный грунт.

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075603]откуда такая информация?

Из практики и расчетов. Сие нашло отражение, например, в пособии к МГСН 2.07-01. Там предлагается предварительно назначать радиусы зоны влияния для шпунта/стены в грунте равно 5-ти глубинам котлована при анкерном креплении и 3-м грубинам котлована при распорной системе.

[Fland]

Сообщение от stoper Стену в грунте - из стальных труб задавливанием.

насыпянка бывает разная - черная, белая, красная:

[dik-son]

Сообщение от Fland Тут в сабже есть нюанс - геология (см. кадовский файл). высокая стена 8м в насыпянке, из чего она сложена неясно, "стену в грунте" возможно не получится сделать.

...геология и в правду неважная, ниже котлована вода, а слева (куда, кстати, идет возвышение горки, потому не факт что только насыпь) пылеватые пески и насыпной слой...
тут просится что-то комбинированное... использовать диски перекрытия для упора распорок - понравилось, хотя бы один уровень, это уже легче... но как вы представляете себе это в технологии, стенку то все равно нужно хотя временно закрепить полностью...
Для информации: бурки получились в диаметре 800мм с шагом 1.5м, т.е. просвет 700мм.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump Из практики и расчетов.

Это связано с деформациями самого анкера? или деформациями системы анкер+шпунт? или с НДС в грунтовом массиве?

[stoper]

Сообщение от Fland насыпянка бывает разная - черная, белая, красная

ну это уже вторая часть марлезонского балета - как выполнять стену в грунте или ограждение котлована в таких условиях

Сообщение от dik-son бурки получились в диаметре 800мм с шагом 1.5м, т.е. просвет 700мм.

параметры свай, прежде всего глубина, будут зависеть от принятой конструктивной схемы и технологии работ.

В любом случае высокая подпорная стенка, нависающая над двором это плохо.
Кстати, учитывайте, что на покрытии подземной парковки должна будет ездить и размещаться пожарная техника

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075715]Это связано с деформациями самого анкера? или деформациями системы анкер+шпунт? или с НДС в грунтовом массиве?

да. растягивается сам стержень анкера (сечение достаточно маленькое, поэтому тянется хорошо в сравнении со стальной трубой-распоркой) + деформируется (сжимается) грунт под нагрузкой передаваемой на него корнем анкера. Шпунт деформируется и с анкерами и с распорками - от этого не уйти. Но в сравнении распорки vs. анкера - деформации шпунта можно выкинуть из сравнения для простоты.

[dik-son]

...надо же сколько предложений в личку... строители наняты, опыт у них есть, этап начальный, потому советуемся, ищем варианты... КЖ делать буду я, с расчетом каркаса и конструированием я справлюсь... единственный вопрос стоял с котлованом, ПОСовцы попросили сделать ограждение 11м высоты... если не справлюсь (в чем сомневаюсь) пойду в платную консультацию...
На сейчас у меня есть вот такие варианты, которые я представляю технологически:
- запрета на анкеровку нет, сделать их ниже 3м от нижних конструкций примыкающих зданий и получить готовый ровный котлован - тогда здание считается без допдавлений от ограждений и ничего не мешает в один захват залить свайную плиту, все хорошо гидроизолировать и гнать каркас;
- около борта 11м оставляем пригрузочный грунт, делаем пионерную плиту не под высокой частью здания и с помощью него опираем подкосы, ширина оставшейся части парковки позволяет, чтобы уклон к горизонтали был даже меньше чем 45град. Далее возводится высокая часть, диски перекрытия которого используем для упора распорок, подкосы убираем, убираем грунт, доделываем парковку. Естественно каркас надо считать с учетом горизонтальной пригрузки от ограждения... больше армирования на первых двух уровнях... с этим смириться можно... уйдет в коэф-т инженерной трусости...
Варианты, которые меня смущают, но достаточно смелые:
-
- ставить стойки, на стойках заливать перекрытие парковки - получается жёсткий диск перекрытия, выполняющий функцию распорок. Высокую стенку подпереть контрофорсами. Только чем крепить высокую часть до устройства жесткого диска? Как потом бурить сваи под плиту? Т.е. в пространство высотой около 4м надо же будет загнать оборудование для бурения...

[Сергей Юрьевич]

Про фундаментную плиту на сваях изначально базара не було))
Выложил бы сразу всю инфу - меньше вопросов было бы, и гаданий "пальцом в нёбо".

По твоей последней информации:
Я бы тогда сделал как стопер предложил: сначала мелкую часть здания делать удалённую от высокого склона, параллельно с ней сделать стену в грунте/шпунт вдоль "обрыва". Далее, распираем высокую стенку в готовую часть здания, выбираем грунт перед ней, делаем для неё свайное основание, фундаментную плиту, подземную часть и т.д.

[stoper]

Сообщение от dik-son строители наняты, опыт у них есть

вот так вот наняты - без проекта, не понятно что и как ещё строить.
И опыт их особенно проверьте. Если опытные - они вам расскажут как лучше сделать. И недорого для заказчика.

Опытные строители могут рассказать, что устраивать сваи под будущую фундаментную плиту на отметке -11 метров можно с существующей дневной отметки поверхности "0,000".
Высота этажа парковки 4 метра более чем избыточна.

[dik-son]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про фундаментную плиту на сваях изначально базара не було)) Выложил бы сразу всю инфу - меньше вопросов было бы, и гаданий "пальцом в нёбо". По твоей последней информации: Я бы тогда сделал как стопер предложил: сначала мелкую часть здания делать удалённую от высокого склона, параллельно с ней сделать стену в грунте/шпунт вдоль "обрыва". Далее, распираем высокую стенку в готовую часть здания, выбираем грунт перед ней, делаем для неё свайное основание, фундаментную плиту, подземную часть и т.д.

...сразу не описал... прошу прощения... сумбур в голове.. потом несколько раз упоминал... как только определюсь с технологией и видом создам новую тему со всеми исходными данными... хорошая будет тема...

Правильно ли я описываю:

вот так вот наняты - без проекта, не понятно что и как ещё строить. И опыт их особенно проверьте. Если опытные - они вам расскажут как лучше сделать. И недорого для заказчика. Опытные строители могут рассказать, что устраивать сваи под будущую фундаментную плиту на отметке -11 метров можно с существующей дневной отметки поверхности "0,000". Высота этажа парковки 4 метра более чем избыточна.

...хех... удивляюсь, как решили проект КЖ мне заказать...
... строителей выбирал не я, не мне судить их опытность... в принципе мне глубоко было бы плевать как они там котлован крепят, но очень хочется по-человечески, чтобы без последствий без проблем... каркас то мой, авторский надзор тоже мой...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Сергей Юрьевич да. растягивается сам стержень анкера (сечение достаточно маленькое, поэтому тянется хорошо в сравнении со стальной трубой-распоркой) + деформируется (сжимается) грунт под нагрузкой передаваемой на него корнем анкера.

На счет первого... мм... допустим, но там все в пределах закона гука, да и длина небольшая... вряд ли там будет что-то значительное, я даже уверен, что ограничение по расстоянию согласно всн задано из условия влияния на несущую способность самого анкера. Что же касается деформаций грунта от нагрузки, передаваемой корнем, то это тоже вряд ли, т.к. считается он по боковой поверхности, если мне память не изменяет (давно было). Кроме того все деформации анкера можно выбрать, сделав его преднапряженным, тогда и деформации шпунтового ограждения будут минимальными.

п.с. судя по высоте сооружения на откосе, "полезная" нагрузка там невелика и городить распорки я бы не стал, а поставил анкера в несколько ярусов.

[Сергей Юрьевич]

dik-son, по картинкам в п.34
я бы на первом этапе ставил распорки горизонтальные в перекрытия уже построенной части здания. Не обязательно (вернее НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО) при этом здание на все 6 этажей возводить. Лучше ограничиться 0+1 этаж. Чтоб не было неравномерных осадок. Далее, раскопали котлован полностью, сделали свайное основание и фундаментную плиту, между распорками приделываем к стенке котрофорсы, после чего снимаем нижние распорки и доделываем парковку подземную во всю ширину. При этом котрофорсы объединятся с его конструктивом. Далее можно снимать верхний ярус распорок, т.к. котрофорсы надёжно защемлены в конструктиве подземной части парковки.

Сообщение от @$K&t[163RUS ]На счет первого... мм... допустим, но там все в пределах закона гука, да и длина небольшая... вряд ли там будет что-то значительное, я даже уверен, что ограничение по расстоянию согласно всн задано из условия влияния на несущую способность самого анкера. Что же касается деформаций грунта от нагрузки, передаваемой корнем, то это тоже вряд ли, т.к. считается он по боковой поверхности, если мне память не изменяет (давно было). Кроме того все деформации анкера можно выбрать, сделав его преднапряженным, тогда и деформации шпунтового ограждения будут минимальными.

Все эти если бы да кабы... Расчёт сравнительный сделайте и вопросы отпадут.
Хотите на пузырь коньяка заспорим?

[dik-son]

Сергей Юрьевич, спасибо, логично.

[@$K&t[163RUS]]

Сергей Юрьевич, можно и на пузырь, я все равно не пьющий, а в тумбочке с 23 февраля арменика лежит... только определить кто прав, как правило, на форуме не получается, каждый остается при своем.
я уже начал представлять эти распорки длиной около 18м... и считать тоннаж металла... остальное мне нравиться.

п.с. при наличие распорок, левый шпунт можно наверно не такой глубокий делать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Сергей Юрьевич, можно и на пузырь, я все равно не пьющий, а в тумбочке с 23 февраля арменика лежит... только определить кто прав, как правило, на форуме не получается, каждый остается при своем. я уже начал представлять эти распорки длиной около 18м... и считать тоннаж металла... остальное мне нравиться.

завтра будет время - прикину расчётик

[stoper]

наклонные подкосы плохо. Лучше горизонтальные распорки.
Да, металла на распорную систему уйдёт очень много, что приведёт к значительному удорожанию.

dik-son, а почему вы стремитесь непременно закопать парковку - делать подземную часть под зданием, да ещё такую высокую? Это лишний объём земляных работ. Нормальная планировка паркинга под зданием никогда не получится - будут мешать конструкции каркаса. Паркинг надо полностью выносить влево. Если не хватает машиномест - делать два уровня парковки, а рампа снаружи по рельефу.