[Saha]

День добрый. Scad 11.5.3. Ни как не могу понять как в РСУ (новые) включать пульсацию. Читал что автоматически, но..... Создано: загружение 1 ветер по х, загружение 2 ветер по у, загружение 3 пульсация по х, загружение 4 пульсация по у. В РСН L(1)* L(2); L(3)* L(4). В РСУ ветер- кртковр. знакоперем. А пульсацию как присоединить??

[Saha]

Т.е. получается я статическую ветровую ставлю неактивным, и рсу совместно уже считает сумму статики и пульсации.

Да.

[swell{d}]

Я в 3ем сообщении об этом написал, а вы всё ещё обсуждаете...

Сообщение от swell{d} Я в 3ем сообщении об этом написал, а вы всё ещё обсуждаете...

Написал "вроде" - и понеслась) Увереннее надо быть))

[swell{d}]

Я ж не по книгам сужу, а методом проб и ошибок.
Посчитал руками, посчитал в скаде, не сошлось - разобрался почему.

[Saha]

А вот еще интересный вопрос, когда формируется пульсационное загружение при преобразовании масс расчетное или нормативное значение брать??

[swell{d}]

Споров много. Я считаю, что нормативное

Сообщение от Saha преобразовании масс расчетное или нормативное значение брать

это мелочи. Мне вот интересней - брать ли массу людей, она ведь тоже на частотные характеристики влияет. А снег на крыше? А то, что при разных вариантах расположения тех же людей и снега собственные частоты у здания будут разными?)

[100k]

Конечно нормативное.

Массу "людей" и других живых существ "брать" не надо.
При вычислении массы необходимо использовать нагрузки создающие инерционные силы.
Те нагрузки которые не присоединены к "скелету" конструкции учитывать не следует.
Массы от оборудование стоящее на перекрытии, думаю, надо учитывать через к-т трения и площади опирания, например для стали по бетон к=0,3

100k, возьмите фонарный столб (г-образная рама, защемленная в земле). Пусть верхняя балка будет достаточно широкой. Представьте себе его колебания. Теперь положите сверху бетонную плиту. Вы считаете, что формы колебаний не изменятся? А если эту плиту заменить на шапку снега такой же массы? В чем существенные различия? А если туда десяток монтажников залезут? Почему вдруг внезапно их всех учитывать не нужно?

[100k]

Бетонная плита присоединена силами трения и(или) закладными деталями. Если плиту заменить массой снега, то в зависимости от того, какой снег, слежавшийся или рыхлый тоже частота будет разная. Так же заметите плиту резервуаром с жидкостью, то частота будет третья. Кое где резервуары с жидкостью используют в качестве демпферов. Что касается монтажников... а какой вклад в инерционные силы, внесут стальные шарики перекатывающиеся по перекрытию во время землетрясения?

Де́мпфер (нем. Dдmpfer — глушитель,амортизатор от dдmpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах при их работе.

[Geter]

Этот вопрос очень скользкий, не стоит так явно настаивать на своей правоте

[swell{d}]

если тумбочка на колёсиках, то не учитывать, а если прикручена саморезами к полу - учитывать

[Saha]

СНиП II-7-81* СТРОИТЕЛЬСТВО
В СЕЙСМИЧЕСКИХ
РАЙОНАХ

п. 2.1. Расчет конструкций и оснований зданий и сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, должен выполняться на основные и особые сочетания нагрузок с учетом сейсмических воздействий.

При расчете зданий и сооружений (кроме транспортных и гидротехнических) на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по табл. 2.

постоянные - 0,9
временные длительные - 0,8
кратковременные (на перекрытия и покрытия) - 0,5

Горизонтальные нагрузки от масс на гибких подвесках, температурные климатические воздействия, ветровые нагрузки, динамические воздействия от оборудования и транспорта, тормозные и боковые усилия от движения кранов при этом не учитываются.

2.5.* Расчетная сейсмическая нагрузка Sik в выбранном направлении, приложенная к точке k и соответствующая i-му тону собственных колебаний зданий или сооружений (кроме гидротехнических сооружений), определяется по формуле:S=K1*S0k

S0k=Qk*......
Qk- вес здания или сооружения, отнесенный к точке k, определяемый с учетом расчетных нагрузок на конструкции согласно п. 2.1
При расчете на сейсм. нагрузку используют значит расчетные значени, так же можно я думаю поступать и при пульсации, т.к. также динамическая.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Saha При расчете на сейсм. нагрузку используют значит расчетные значени, так же можно я думаю поступать и при пульсации, т.к. также динамическая.

ДЫ можно, кто же запрещает.

"Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации»."

[100k]

Сообщение от Saha постоянные - 0,9 временные длительные - 0,8 кратковременные (на перекрытия и покрытия) - 0,5

Расчетные нагрузки на эти к-ты получите те же нормативные.
Тот же снип пункт 5.5 массы от инерционных нагрузок.

[Saha]

Сообщение от SergeyKonstr ДЫ можно, кто же запрещает. "Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации»."

П. 11.1.8 это из какого нормативного документа.

[100k]

Сообщение от Saha П. 11.1.8 это из какого нормативного документа.

Из нового СП нагрузки и воздействия. Это недавнее дополнение к нему.

[Leonid555]

Сообщение от SergeyKonstr "Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации»."

Это взято вот из этого проекта изменений к СП "Нагрузки и воздействия" http://www.minregion.ru/activities/7.../485/1316.html

[Russian depression]

Сообщение от 100k ...Массы от оборудование стоящее на перекрытии, думаю, надо учитывать через к-т трения и площади опирания, например для стали по бетон к=0,3...

Не представляю себе практического применения данного понижающего коэффициента, да и как прилепить к этому площадь опирания не понимаю. Ты как-то в расчетах это реализуешь?