[Stranger_]

Здравствуйте. Зашёл на сайт одной строительной фирмы. Там есть полный фотоотчёт по строительству коттеджа. Основание устраивается таким образом:
- в котлован укладывается геотекстиль;
- слой песка;
- слой щебня;
- укладка плит утеплителя Пеноплекс;
- устройство фундаментной плиты.

На мой взгляд, достаточно одной фундаментной плиты. Зачем нужны эти предварительные слои? Зачем нужен утеплитель снизу? В старых книгах такого не видел. Где можно почитать на эту тему?

[Alex_26]

Характеристики Пеноплэкс 45 (Пеноплекс 45)
Показатели Размерность Требования МПС Показатели плит ПЕНОПЛЭКС 45
Плотность кг/м3 35 38,6-50,0
Прочнность на сжатие при 5% линейной деформации МПа 0,45 (не менее) 0,5
Предел прочности при изгибе МПа 0,7 (не менее) 0,7
Деформативность под многократно приложенной динамической нагрузкой % 5,0 (не более) 2,1
Водопоглощение по обьему за 24 часа % 0,5 (не более) 0,2
Коэффициент теплопроводности во влажном состоянии Вт/мК 0,04 (не более) 0,036
Длина м 4,0 (не менее) 4,0-4,5
Ширина м 0,4-0,6 0,6
Толщина мм 40-100 40-60
То есть до 5 кг/см2!

[bratchikov]

И что!

[РастОК]

Сообщение от mix231 Ну впринципе если пенополистирол имеет прочность на сжатие максимум 2,5 кг/см2 ... а нагрузка от двухэтажного здания примерно 1-1,5 кг/см2 теоретически вариант имеет право на существование если полностью исключить внешнее воздействие на полимер.

Так может мы зря делаем фундамент из железобетона?

[bratchikov]

РастОК - я вот тоже задумался на эту тему, и какие - же мы все лохи проектировщики, разводим народ на бетон, кирпич и арматуру, а ведь всё так просто - закупил вагон пеноплекса, тюбик момента и всё - приступай к строительству!

[Владимир.]

Сообщение от bratchikov тюбик момента и всё - приступай к строительству!

Нормально будет. У нас ураганов меньше, чем в Америке

[Аshаs-ка]

И все- таки, при всех завлекательных характеристиках материала - какой у него срок службы? Его ведь под фундаментом, в отличие, скажем, от утеплителя стен, не заменишь, и срок службы дожен быть - как у основных строительных конструкций... Или мы уже на сезон строим? Тогда - да, клей!

[Alex_26]

Сообщение от bratchikov И что!

Да собственно ничего! Уточнил просто его прочность! Не, я не спорю - фундамент из пеноплэкса конечно сильно! Но наверное пока еще рано! Не созрели мы до таких технологий!
А вот насчет применения его под подошвой фундамента - я думаю (и мнение мое сугубо личное) ничего ему не будет - конечно тут надо бы у производителей спрашивать (хотя они по моему все уже сказали в СТО) но на сжатие ему ничего не будет - цифры подтверждают, а вот с долговечностью? Опять же если вспомнить что эта гадость скоро заполонит все помойки ввиду ее слабой "сгнивательной" способности (блин пластиковые бутылки из под пива перегнивают 100 лет) http://www.rzn.info/news/2008/9/15/21245.html, а пеноплэкс не далеко от нее ушел - да еще без отрицательных атмосферных воздействий - то думаю что и вообще можно - "не бояшки"!

а мышам, мне кажется, есть чем заняться, не обязательно будут они его грызть.

Сообщение от РастОК Так может мы зря делаем фундамент из железобетона?

Да не, фундамент-то правильно делаем ЖБ. А вот ставить его на грунт - кощунство явно.

[Alex_26]

Сообщение от Arikaikai а мышам, мне кажется, есть чем заняться, не обязательно будут они его грызть.

Во первых - откуда на такой глубине мыши? Кроты скорее или суслики, ну может шахтеры на крайний случай!
Во вторых - да и пусть грызут! Он же зараза не переваривается! Одну-две закупорит - порвет - остальные не станут - у них говорят ум есть (или это у крыс?)

[Palomnic]

https://www.youtube.com/watch?v=d046zP7YNLs
см. 22 минуту

[bratchikov]

И что?
Учите СНиП, а не смотрите ролики с сомнительной информацией!
А то ведь так можно догориться и до того, что пойдут инженеры ПГС и архитекторы с дипломами от ЮТУБ!

[Stranger_]

Palomnic, что-то меня этот ролик не убедил. Какой-то мужик занимается самопиаром.

bratchikov. Посмотрел книгу Шерешевского (мельком). Там всё очень красиво и наглядно нарисовано. Но один момент рассмешил: на разрезе кирпичного одноэтажного здания - на люке выгребной ямы в качестве утеплителя используется солома )). Как-то это выглядит... не современно.

[Palomnic]

Ну, вообще-то "какой-то мужик" вполне приличный специалист с хорошим строительным образованием, не хуже чем у вас, во всяком случае, это так на секундочку http://www.wayhome.tv/obo-mne/
Ролик не убедителен для специалистов, СОГЛАСЕН!!!)) Не убедителен, по одной простой причине, так как этот ролик не рассчитан на специалистов )) По-моему это очевидно!))
Человек занимается популяризацией знаний, среди манагеров, прорабов самосройщиков (между прочим нужным делом занят) ну, заодно и заказчиков, ессссесно) А почему я показал на этот ролик, да просто потому, что такие решения – с утеплением фундаментов опробованы уже давно и существуют. Если вы внимательно прислушались бы, то он упомянул еще два материала утеплителя помимо Пеноплекса, которые применяются для утепления фундамента снизу, один из них пеностекло.
Так вот, мой старший брат, в свое время (еще советское время), занимался холодильными установками. Терминалы хранения продуктов - овоще базы, замороженное мясо вагонами и прочее )) Так вот, еще тогда, в То время, их институт проектировал, эти самые овоще базы, с утеплением фундаментных плит снизу пеностеклом! Да там это было продиктовано технологией, но решения работают по сей день А вы говорите ноу-хау))

Сообщение от bratchikov Учите СНиП

ого. Может лучше все-таки сопромат да теплотехнику?)

[Vasya constr]

Что за мода что попало под фундамент подкладывать? Толщина этого пеноплекса ведь не менее 50-100мм будет. Все ли готовы к случайным осадкам на 50-100 мм? Сейчас мне расскажут про предел прочности при сжатии, про относительные деформации. Но! Как ведет себя пеноплекс при длительных нагрузках? Правильно, он течет (обладает большой ползучестью, если хотите). Далее, какая долговечность у пеноплекса, и кто вам ее гарантирует? А как это бьется с долговечностью здания?

Vasya constr, если бы у Вас был выбор - ставить здание на 100-метровую толщу суглинка с I_L~0.7 или на 100-метровую толщу пеноплекса - Вы бы что выбрали?)
Я за пеноплекс. Просто потому что я хотя бы могу посчитать, как он на самом деле себя поведет. У производителя можно выспросить любые его характеристики, можно провести испытания и вообще. А вот каждый раз, когда я беру СНиП по основаниям и считаю грунт, у меня где-то в душе чувство, как будто я на кофейной гуще гадаю.

Ну это так - лирическое отступление)

[Yuzer]

Вперед на 100м толщу пеноплекса.
А я найду другое место для сооружения.
Фундамент стоит на утеплителе. Толщина утеплителя 6-8см.
Берем характеристики утеплителя. Если это ПЕНОПЛЕКС, то заявленый модуль упругости в среднем 15000 кПа (это из СТО). Переход от модуля упругости к модулю деформации будет выглядеть так: 15000х0,12=1800кПа=1,8 МПа.
Дальше вспомним, как определяют осадки: осадка=0,8х(напряжения х толщину слоя)/модуль деформаций. Берем напряжения под подошвой в 2кг/см2 - средненькое. Осадка=0,8х(2кг/см2 х 6см)/18 кг/см2=0,53см. Т.е. на 0,53 см утеплитель просядет при толщине в 6см.
Идем дальше. Модуль деформаций - 1,8 МПа (высчитанный). Расчетные характеристики грунтов по таблицам, на которых можно строить без мероприятий начинаются с 5МПа. Все что имеет показатель ниже это болото/растительный слой. Т.е. на болото/чернозем ставить нельзя, а на утеплитель - можно?
Идем дальше. Если утеплитель имеет такой низкий показатель модуля деформаций, значит для него будут характерны неравномерные осадки. А что за собой это влечет я думаю все в курсе.
Идем дальше. Заявленная прочность пеноплекса - 83 кПа=0,83 кг/см2 при 2% дефорации. Начальное просадочное давление геологи дают в районе 1кг/см2, а тут еще меньше. А для сооружений третьей категории, которыми являются сараи и туалеты на 2 очка, можно применять расчетное сопротивление в 1 кг/см2. Получается, что дом на утеплителе еще хуже чем туалет на 2 очка.
Да. Неравномерные осадки можно побороть устройством монолитных поясов, армированием кладки, но при этом сейсмика в 7,8 баллов нервно курит в сторонке, завидуя таким мероприятиям.
В конце СТО описаны примеры. Там в качестве примеров взяты сарайки со стенами из легких материалов. Выше 3-х этажей авторы ачкуют давать примеры.

[shifr]

В добавление...

Сообщение от Yuzer В конце СТО описаны примеры

Возможность пользования СТО оговорена на 2-й странице, или 3-й, а Вы "в конце"))), кто же до конца читает...

Сообщение от Yuzer Выше 3-х этажей авторы ачкуют давать примеры.

Они ачкуют , что это СТО воспримут как норму, ... и правы

[Integer]

Сообщение от Yuzer В конце СТО описаны примеры. Там в качестве примеров взяты сарайки со стенами из легких материалов. Выше 3-х этажей авторы ачкуют давать примеры.

Юр, ну так и правильно, такое решение характерно для малоэтажного и коттеджного строительства, где толщины фундаментных плит маааахонькие, в многоэтажном строительстве термоизоляция выбирается толщиной фундаментной плиты.

[Yuzer]

Рисунок 1 я понимаю. Все остальное - от лукавого.