[SergeyMetallist]

Здравствуйте коллеги. Недавно наткнулся на такую вещь, что в "SCADe" упругое основание моделируется в обе стороны от элемента. В приложенном вложении модель балки из пластинчатых КЭ на упругом основании, к которой приложены две нагрузки равные по значению, и противоположные по направлению. При этом упругое основание под балкой одинаково сопротивляется изгибу вверх и вниз... Т.е. если под действием произволной нагрузки, какая то часть подошвы сооружения будет "отрываться" (например, при боковом обжатии прямоугольного резервуара), упругое основание будет этому всячески сопротивлятся. Еще хуже дело с расчетом резервуара на совместное действие нагрузок "вниз" (С.В., вес насыпи на крыше и т.п.) и "вверх" (гидростатическое давление грунтовых вод). Тут вообще в корне неверные результаты получаются. Кто что думает по этому поводу? Заранее спасибо за ответы.

Да вы правы - в скаде нет односторонних связей (по крайней мере мне не удалось их сделать нормально). Так что если вы используете коэф. постели при переменной нагрузке по знаку, то расчет будет не корректным. В таких ситуациях иногда помогает предварительный анализ конструкции где у вас возникают "отрывные" воздействия (т.е. где упругое основнаие уже не действует) и в этих местах просто убираете коэффициенты постели. В общем как и большинство расчетов - шаманство.

[UnAtom]

SergeyMetallist
В Лире 9.6 эта проблема решена для пластинчатых элементов и замечательно учитывается одностороннее сопротивление элемента.

[OXOTHUK]

Односторонняя связь во вложении,
на коленке за 5 минут
скад 11.3
плита на упругом основании с1

[SergeyMetallist]

OXOTHUK, про односторонние связи знаю, однако на работе не закуплен модуль нелинейных расчетов для Скада...
UnAtom, по лире та же хрень...

Сообщение от OXOTHUK Односторонняя связь во вложении, на коленке за 5 минут скад 11.3 плита на упругом основании с1

Спасибо

[SergeyMetallist]

Сообщение от ЛИС Да вы правы - в скаде нет односторонних связей (по крайней мере мне не удалось их сделать нормально). Так что если вы используете коэф. постели при переменной нагрузке по знаку, то расчет будет не корректным. В таких ситуациях иногда помогает предварительный анализ конструкции где у вас возникают "отрывные" воздействия (т.е. где упругое основнаие уже не действует) и в этих местах просто убираете коэффициенты постели. В общем как и большинство расчетов - шаманство.

Спасибо за помощь, на днях смоделировал плиту на упругом основании двумя способами - с применением односторонних связей и с использованием коэффициентов постели. При этом для второго способа итерационно убирал коэффициенты постели по следующей схеме:
1. Задаю коэф.постели на всю плиту;
2. После расчета убираю к.п. у КЭ с положительными перемещениями, затем повторный расчет;
3. В результате получил, что часть элементов с к.п. имеет положительные перемещения (после первого расчета данные перемещения были отрицательные). Удаляю к.п. с этих элементов и опять на расчет;
4. Так до того момента когда все элементы с к.п. имеют отрицательные прогибы (обычно 2-3 итерации).
Так вот результаты ресчета по обеим способам (перемещения, моменты) оказываются близки.
Однако несмотря на то, что использование односторонних связей позволяет более быстро достичь желаемого результата, остановился на втором способе, поскольку применение первого связано с нелинейным расчетом, по которому не сделаешь РСУ и не подберешь армирование.
В процессе расчетов возникло несколько вопросов:
1. Допустим грунт однороден под всей плитой. Упругое основание можно задать через КРОСС или непосредственно в SCADe. Насколько я понял, в КРОССе это можно сделать точнее, поскольку он учитывает нагрузку на грунт. Вопрос в том насколько точнее и можно ли пользоваться скадовскими коэффициентами постели с моделированием законтурных элементов?
2. Где-то на форуме натыкался на фразу, что при моделировании упругого основания модуль упругости следует снижать в два раза. Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал? Что это - рекомендации норм, или просто чьи-то то домыслы "в запас"?
Заранее спасибо за ответы и пожелания.

[OXOTHUK]

на сайте скада выложены в нескольких презентациях интересующие вас вопросы