[swell{d}]

Просто любопытно.
Есть полевые испытания свай. Несущую способность согласно ГОСТ определяют при достижении осадки сваи 40мм (ну и делим там на 1,2 ещё).
Если у меня всё запроектировано так, что расчётная нагрузка на сваю не превышает значения несущей способности допустимой расчётной нагрузки, а сваи все стоят в одну линию (т.е. не куст), можно ли отсюда сделать вывод, что осадка моего здания будет точно не больше 40мм? Причём - ещё меньше, т.к. осадка считается от нормативных пост+длительных нагрузок.

[swell{d}]

Это из опыта, или есть какой-то источник информации?

[mini]

Сообщение от swell{d} Это из опыта, или есть какой-то источник информации?

Из опыта (см. выше) и из принципов здравого смысла (ну если у вас на 1м/п ленты 40тн, свай 1 шт. на 1м/п, из испытаний при 40тн осадка сваи 10мм, то глубже она не сядет, а меньше может, т.к. еще работа подошвы ростверка, восстановление грунтов (обсос) и т.п.). И еще - не путайте осадки с деформациями.

[SergeyKonstr]

Мда, мне бы такой "здравый смысл". Вот, дурак, бы не мучился с расчетом свайных ф-ов.

swell{d}.
Работа висячей сваи (обычно) начинается с сопротивления по боковой поверхности и по пятке. Как только нагрузка достигнет такого значения, что произойдет сдвиговая осадка сваи (проскальзывание по боковой поверхности с сопротивлением) осадка сваи зависит только от дальнейшей работы пятки. Под пяткой образуется напряженная зона. Представьте, что эта напряженная зона образуется под тремя рядом расположенными сваями. Эти напряженные зоны накладываются друг на друга, стараясь уплотнить грунт под пятками, тем самым вовлекая по глубине все более грунта (по типу взаимовлияния ф-тов на естественном основании), т.е. происходит уплотнение грунта под пятками свай, уплотнение грунта - это его осадка. Вот и получается, что относительно грунта осадка 4 см, но и сам грунт, вместе со сваей (сваями) осел, а вас, я думаю, будет интересовать не осадка сваи около грунта, а осадка самого сооружения, а она более осадки самой одиночной сваи около грунта.

[swell{d}]

Здравый смысл мне тоже кажется не здравым.

Сообщение от mini И еще - не путайте осадки с деформациями.

слово "деформации" прозвучало первый и единственный раз в этой теме от Вас.
SergeyKonstr,
Я хорошо представляю себе работу свай в разных грунтах. Вашу идею, что даже сваи, стоящие в одну линию, влияют друг на друга, я уловил.
Теперь думаю, какой численный эксперимент лучше поставить для проверки этой идеи.
Кого-нибудь с плаксисом бы привлечь...

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} Теперь думаю, какой численный эксперимент лучше поставить для проверки этой идеи.

Зачем?
Почитайте А.А. Бартоломей "Основы расчета ленточных свайных ф-в по предельно допустимым осадкам", М, 1982.
Offtop: Вот я только открыл, нашел, слава богу, а то всё теряю где-то последнее время. Нужно перечитать...ну и уснуть за книгой...

[mini]

Сообщение от swell{d} слово "деформации" прозвучало первый и единственный раз в этой теме от Вас

Да, но Вы пользуетесь таблицей СП22 "предельные деформации основания" и утверждаете, что

Сообщение от swell{d} Ограничение осадки по СП - 150мм

Я не к словам придираюсь, имеются ввиду разные вещи.

Сообщение от SergeyKonstr (проскальзывание по боковой поверхности с сопротивлением) осадка сваи зависит только от дальнейшей работы пятки

Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

Сообщение от SergeyKonstr Эти напряженные зоны накладываются друг на друга

Для того, чтобы не накладывались, есть требование о минимальном расстоянии между сваями 0,3d

[SergeyKonstr]

Сообщение от mini Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

Сообщение от mini Для того, чтобы не накладывались, есть требование о минимальном расстоянии между сваями 0,3d

Offtop: Глыбокие знания

[kruz]

Сообщение от mini Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

Глупость. Сдвиговые деформации, когда действует максимальное f намного меньше, чем когда полостью мобилизуются напряжения по острию (см например Далматова-Лапшина). Это часто видно на тонких длинных сваях, когда сила приложенная вверху не доходит до острия (очень характерный график). Тут на форуме где-то topos хорошо описывал это.

Сообщение от SergeyKonstr Почитайте А.А. Бартоломей "Основы расчета ленточных свайных ф-в по предельно допустимым осадкам"

По его опытам осадка ленточного однорядного больше чем одиночной сваи в 2 раза (рис. 5.4)

[mini]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Глыбокие знания Вложения 999.rar

Все в книге правильно. Непонятно зачем Вы ее используете в данном случае. Смотрим любой график статических испытаний. Там две кривых - нагружения и разгрузки. По кривой нагружения видно осадку. А по кривой разгрузки видно сжимаемость грунтов и _сдвиговую_ осадку. Ваш термин "проскальзывание" я понял как (суммарную) осадку. Поэтому: работают боковая поверхность и острие сваи одновременно (работа боковой поверхности может игнорироваться - сваи-"стойки", иметь важное значение - "висячие" сваи, или использоваться наряду с работой острия - смешанный режим работы сваи)

И зачем в Вашем понимании шаг => 0,3d ?

Сообщение от kruz >Цитата: >Сообщение от mini >Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Глупость.

<sarcasm>
Равно как и утверждение в книге (999.rar) "Боковая поверхность и острие работают совместно"
</sarcasm>

[Dusty]

mini

Для того, чтобы не накладывались, есть требование о минимальном расстоянии между сваями 0,3d

с какого перепугу? Почитайте справочник проектировщика под ред.Сорочана. под рукой у меня его нет, но где-то в начале есть график зависимости несущей способности от расстояния между сваями.

0,3d

Kruz

Это часто видно на тонких длинных сваях, когда сила приложенная вверху не доходит до острия (очень характерный график). Тут на форуме где-то topos хорошо описывал это.

это смотря какие грунты. тут можно спорить до посинения.

SergeyKonstr, если не затруднит - можно ли после приложения отдельных страниц указывать источник - ибо желание почитать задействованную литературу велико, а искать ее без названия затруднительно

[kruz]

Сообщение от mini <sarcasm> Равно как и утверждение в книге (999.rar) "Боковая поверхность и острие работают совместно" </sarcasm>

Правильно, при достижении сваей предела несущей
:sarcasm:

[SergeyKonstr]

Сообщение от mini Все в книге правильно. Непонятно зачем Вы ее используете в данном случае.

Чтобы опровергнуть ваше

Сообщение от mini Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

В моем понятии после сдвиговой осадки боковая поверхность сваи "скользит" (не хотите такой термин - другой - срезается) относительно окружающего её грунта, но боковая поверхность и острие "держат" нагрузку.

Сообщение от mini Смотрим любой график статических испытаний. Там две кривых - нагружения и разгрузки. По кривой нагружения видно осадку

Да только подчас она бестолковая для определения осадок сооружений.

Сообщение от mini Поэтому: работают боковая поверхность и острие сваи одновременно

Это не всегда так. #28.

Сообщение от mini шаг => 0,3d ?

Эт чё?

[RomanM]

Сообщение от SergeyKonstr Как-то так

SergeyKonstr, подскажите, пожалуйста, откуда вставлена страница в #14. Та, что с рисунками условных фундаментов.