[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от dober Ну, он только про это, а вы уже которую страницу ерунду несёте. Превратили dwg в такую же помойку как ФХ, скоро ни одного адекватного форума из за таких не останется, вы же везде как сорняки.

Я стараюсь свои соображения обосновывать, у вас как я понял просто какая то личная необъяснимая неприязнь к каркасникам, УШП, производителям пенопласта и ФХ

Предлагаю перепалку закончить.

Будут силы - напишу по пунктам аргументы с обоснованием и ссылками

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 Ага, вот тут один товарищ в дышащие стены верит

Ты просто очевидные вещи признать не хочешь. К примеру такие как микроклимат в кирпичном доме и доме из сип панелей. Ну тебе это не докажешь, да и не нужно.

Довелось пожить в доме из газобетоннах блоков. В такой конструкции есть большой минус. Такой материал накапливает влагу внутри помещения быстрее, чем способен ее отдать окружающей среде. И с сип панелями тоже самое. Там нужна очень хорошая вентиляция, продуманная. Но таких практически нигде не видел.

Предлагать потенциальному клиенту дом из сип панелей - это тоже самое, что заменить нормальные продукты питания каким-нибудь ролтоном. Да и других минусов у них куча.

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от MAG37 Будут силы - напишу по пунктам аргументы с обоснованием и ссылками

Да не напишешь.

[MAG37]

Сообщение от Boris_1 Ты просто очевидные вещи признать не хочешь.

Я смотрю вы подготовились.
Странно что вы газосиликат ниже кирпича ставите, обычно производители газосиликата рассказывают что он лучше влагу отдает. Гипсовая штукатурка слышал точно лучше.

Все дело в том что требуемое увлажнение воздуха в зимнее время и возможности стеновых материалов это обеспечить даже теоретически несопоставимы.

Приведу несколько очевидных фактов. Потом можно будет и на цифрах доказать

1. Некоторые виды отделочных материалов имеют низкую паропроницаемость (виниловые обои) и превращают любой дом в каркасник
2. Проблема с пониженной влажностью в зимний период была известна еще до того как люди изобрели каркасники и газосиликат
3. Вы и сейчас можете взять гигрометр и посмотреть какая влажность в кирпичном доме в зимний период
4. Даже дорогие увлажнители которые распыляют/испаряю литры воды в воздух не так уж эффективны

P.S. А я вот вот люблю Роллтон. Очередной миф про такую лапшу. Витаминов там может и нет, но вредного в ней тоже ничего нет

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 производители газосиликата рассказывают что он лучше влагу отдает.

Не разу не слышали, что дома из газобетона сушат после строительства коробки?

Сообщение от MAG37 1. Некоторые виды отделочных материалов имеют низкую паропроницаемость (виниловые обои) и превращают любой дом в каркасник

Ты этой фразой подтвердил всё то, что я писал выше, когда привел в пример комнату обитую пленкой. Сип панель - это ориентированно-стружечные плиты с утеплителем между ними. Стружку скрепляют клеем, который снижает паропроницаемость. И сам утеплитель, используемый в них, мягко говоря не способствует паропроникновению.

[MAG37]

Сообщение от Boris_1 Не разу не слышали, что дома из газобетона сушат после строительства коробки?

Это к чему? И про что? Как связано с обсуждаемым вопросом?

Сообщение от Boris_1 Стружку скрепляют клеем, который снижает паропроницаемость. И сам утеплитель, используемый в них, мягко говоря не способствует паропроникновению.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну изучите что ли вопрос то. В СП 50 загляните

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну изучите что ли вопрос то. В СП 50 загляните

Вот ты как уж на сковородке. Тебя за хвост поймали, а ты изворачиваешся.

[MAG37]

А теперь в цифрах. Тут методике расчета на 100% не уверен - можете пинать меня ногами

Возьмем среднюю комнату 12м3 - Требуемый воздухообмен примерно 30 м3/час или 720м3/сутки
Площадь стен (примем что все они кирпичные в 1 кирпич толщиной) - 40 м2. Объем кладки прилегающий к помещению - 40*0,15 = 6м3

Сначала считаем сколько нам нужно влаги для увлажнения воздуха
Примем температуру наружного воздуха -5гр, 80% влажность. Содержание влаги в воздухе - 0,003 л/м3
Температура внутреннего воздуха 20гр, 55% влажность. Содержание влаги - 0,01 л/м3
Таким образом потребность в увлажнении воздуха - (0,01-0,003)*30 = 0,2 л/час или 5 л/сут

Посмотрим сколько кирпичные стены могут накопить влаги
Накапливать влагу они будет в летний период - 20гр., 80% влажности. Объемная сорбационная влажность - 0,31%. Т.е. в стенах будет влаги - 6*0,31/100*1000 = 19 л
В зимний период принимаем в помещении 20гр, 55% и сорбационная влажность - 0,12% - это 7 литров

Таким образом кирпичные стены могут теоретически отдать 12 литров влаги в помещении, это хватит всего на 2,5 дня увлажнения воздуха но комфортной влажности

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 азосиликата рассказывают что он лучше влагу отдает

Важно ни то, как отдает влагу, а как он сохнет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 это хватит всего на 2,5 дня увлажнения воздуха но комфортной влажности

Кто о чем а лысый о расческе, это так называется.

[MAG37]

Сообщение от Boris_1 Важно ни то, как отдает влагу, а как он сохнет.

сохнет он год, к моменту эксплуатации он давно высохнет. То что гасзосиликат выходит с высокой отпускной влажность, никак не влияет воздух в режиме эксплуатации

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 сохнет он год, к моменту эксплуатации он давно высохнет.

Аплодирую стоя.

[MAG37]

Сообщение от Boris_1 Важно ни то, как отдает влагу, а как он сохнет.

Да не все равно как он сохнет. Если стены из каменных материалов просто не могут содержать столько влаги, которая хоть как-нибудь может повлиять на влажность воздуха в помещении

[dober]

Сообщение от MAG37 Все дело в том что требуемое увлажнение воздуха в зимнее время и возможности стеновых материалов это обеспечить даже теоретически несопоставимы

А требуемое это какое?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Не разу не слышали, что дома из газобетона сушат после строительства коробки?

Это остаточная влажность после производства. Они сами сохнут.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 Возьмем среднюю комнату 12м3 - Требуемый воздухообмен примерно 30 м3/час или 720м3/сутки

Необходимый воздухообмен не зависит от площади помещения, а только от количества людей находящихся в помещении. Есть даже обратная зависимость, чем больше помещение, тем позже нужно заменять там воздух, после того, как в нем появятся люди. Теоретически, размер может быть таким, что при повседневной периодической эксплуатации этого помещения, воздухообмен может быть снижен в десяток раз, т к. воздух будет успевать заменяться во время отсутствия людей и его будет хватать на следующее посещение.
Вы тут спорите о том, в чем нихрена не понимаете.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от MAG37 В зимний период принимаем в помещении 20гр, 55%

Это чего вдруг взяли и приняли именно 55? Вы, вообще, в курсе, что при 55% влажности на большинстве окон и откосов будет конденсат? На стёклах-то ладно, а на откосах, если они крашенные, это 100% появление плесени через некоторое время. Вот вам и ваши грёбаные сан нормы. Не нужно любую дурость тянуть в проектирование.

[MAG37]

Сообщение от dober А требуемое это какое?

В районе 55%

Сообщение от dober Необходимый воздухообмен не зависит от площади помещения, а только от количества людей находящихся в помещении. Есть даже обратная зависимость, чем больше помещение, тем позже нужно заменять там воздух, после того, как в нем появятся люди. Теоретически, размер может быть таким, что при повседневной периодической эксплуатации этого помещения, воздухообмен может быть снижен в десяток раз, т к. воздух будет успевать заменяться во время отсутствия людей и его будет хватать на следующее посещение. Вы тут спорите о том, в чем нихрена не понимаете.

Это с чего я нихрена не понимаю. Воздухообмен нормируется как по площади, так и по людям. Для какого-то усредненного жилья эти цифры примерно сопоставимы. Так что ни в чем я не ошибся.

Сообщение от dober Это чего вдруг взяли и приняли именно 55?

СанПиН 2.1.2.2645-10. Там даже 60%

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dober Вы, вообще, в курсе, что при 55% влажности на большинстве окон и откосов будет конденсат?

Опять бред пишите. На ограждающих конструкция температура не должна быть ниже точки росы - там в принципе конденсата быть не должно. Для окон не нормируется. На окнах с конденсатом борются другими методами

Для 20гр и 55% влажности точка росы в районе 11 градусов. Для среднего окна с R=0.8 температура поверхности окна даже в самую холодную пятидневку будет выше

[dober]

Сообщение от MAG37 Таким образом кирпичные стены могут теоретически отдать 12 литров влаги в помещении, это хватит всего на 2,5 дня увлажнения воздуха но комфортной влажности

Нет. Таким образом вы посчитали непонятно что, непонятно для чего. В каменном доме с перегородками из полнотелого кирпича, оштукатуренном изнутри цементнотизвестковым раствором влажность очень редко опускается ниже 30%, что соответствует комфортном уровню и удовлетворяет требованиям ГОСТ. Если даже влажность на время немного снизится, это заметят только люди с хронически и распираторными заболеваниями и младенцы, для здорового человека и 25 и даже 20% комфортны, разве что при 20% по утрам после сна в носу суховато, это весь дискомфорт.
Это опять смахивает на форумхаусе закидоны, высосать из пальца проблему, раздуть её, а потом героически решать, попутно предлагая свою помощь и оборудование, в данном вопросе этотсвержтнеобходимыке к анальных увлажнители интегрированная (конечно же) в очень обязательную систему принудительной приточно вытяжной вентиляции и обязательно с очень нужрой рекуперацией.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от MAG37 СанПиН 2.1.2.2645-10. Там даже 60%

Выбросте эту хрень, я уже объяснил почему

[MAG37]

Сообщение от dober чень редко опускается ниже 30%, что соответствует комфортном уровню и удовлетворяет требованиям ГОСТ.

это что же за ГОСТ такой. Я вас СанПин привел. Есть кучу литературы где 30% влажности никак нормой не считается, А низкая влажность вызывает сухость слизитой и ряд медицинских проблем

Речь наверное про ГОСТ 30494-2011, там да 35-40 влажности.

Сообщение от dober Вы росте эту хрень, я уже объяснил почему

Ну да, СанПин хрень, а некто dober с инета несет истину

[dober]

Сообщение от MAG37 Опять бред пишите. На ограждающих конструкция температура не должна быть ниже точки росы - там в принципе конденсата быть не должно. Для окон не нормируется. На окнах с конденсатом борются другими методами Для 20гр и 55% влажности точка росы в районе 11 градусов. Для среднего окна с R=0.8 температура поверхности окна даже в самую холодную пятидневку будет выше

Вы можете у себя складывать любые циферки и умничать как угодно, но я вам, как человек объездивший сотни квартир и домов с данной проблемой говорю вам что при 55% в большинстве случаев будет конденсат. А ваши санпины можете засунуть поглубже.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Есть кучу литературы где 30% влажности никак нормой не считается, А низкая влажность вызывает сухость слизитой и ряд медицинских проблем

Эту хрень начали распространять как только в продаже начали появляться увлажнители, а разные дурачки подхватывают и разносят дальше.
А про это все забыли, вдруг:

[MAG37]

Сообщение от dober Эту хрень начали распространять как только в продаже начали появляться увлажнители, а разные дурачки подхватывают и разносят дальше.

Вы врач что ли?

Мой нос замечательно чувствует влажность 35% и 60%. С 35% влажностью - хреново носу

[dober]

Сообщение от MAG37 . С 35% влажностью - хреново носу

Значит у вас проблемы со здоровьем, нужно лечиться, а не переносить эти проблемы на проектирование и строительство. 30% это комфортный уровень влажности. По ГОСТ это "оптимальная влажность"

[MAG37]

Да хрен с ним, давайте возьмем даже влажность в 40%, это картину не меняет

Нам в сутки нужна влага в районе 3 литров в сутки на 30м3 м3/час воздухообмена - в стенах столько влаги просто нет

[oleg_ua]

Шведские нормы хоть кто-нибудь смотрел? Может в них содержится ответ на самый главный вопрос "жизни, вселенной и всего такого" - расчет ушп.

https://www.boverket.se/en/start/pub.../publications/