[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

Как то так

[eilukha]

Спасибо! Кроме тех больше нет опечаток?

[Armin]

Накидал схемку распределения аэродинамических коэффициентов на основе
СП 20.13330.2011
Приложение Д, Д.1 Аэродинамические коэффициенты
Д.1.2 Прямоугольные в плане здания с двускатными покрытиями
Вертикальные стены прямоугольных в плане зданий
Таблица Д.2 и Рисунок Д.3.

[ander]

осталось изменение по высоте учесть)) В чем нарисовано?

[Armin]

Сообщение от ander В чем нарисовано?

Автокад. )

Сообщение от ander осталось изменение по высоте учесть))

Попробую скомпилировать с ранее выложенными схемами эквивалентной высоты.
И получим распределение ветровой нагрузки по высоте здания.

[socotra]

Инженеры-выручайте! не могу разобраться с определением коэффициента аэродинамичности в новом СП при расчете на ветер. в приложении Д.1.14 написано что для решетчатых конструкций Сх определяется как для одиноко стоящей плоской фермы. Идем туда. Там написано что аэродинамический Коэффициент i-го элемента (Сxi) определяется в соответствии с указаниями Д.1.13 для профилей. Идем туда. Там написано что Значения коэффициента Сх% для прямоугольных сечений приведены на рисунке Д.19, а для -угольных сечений и конструктивных элементов (профилей) - в таблице Д.7. Идем туда. И тут ступор... то ли таблица тупая, то ли лыжи не едут... у меня башня высотой 26 м из уголоков квадратная в поперечном сечении. Какое мне принять число сторон? 6? окончательно сбивает это условие что Re<4*10^5... а если больше?? да и с расчетом числа рейнольдса не совсем понятно... что совсем сбивает с толку-так это то, что оно от высоты зависит... либо я что-то не так понял... Выручайте!)) в СНиПе все просто было 1.4 и погнали дальше считать...

[Sерж]

В изменениях к данному СП написано, что для профилей cxi=1.4
А в СП где то рядом с рисунком Д.18 написано, что для вертикальных сооружений эквивалентная высота 0,8 от высоты сооружения
Рядом с таблицей Д.8 написано, что для ферм из труб при числе рейнолдса, большем 4*10^5 эта равна 0,95. Поскольку для сооружений не из труб ничего не сказано, то считаю, что можно взять эту величину. А вообще, в писме минрегиона было сказано, что если нет в СП нужных схем, то можно пользоваться старым СНиПом

[socotra]

Seрж, спасибо что откликнулись! почти все прояснил... остался только вопрос: при расчете числа рейнольдса d какое для профиля брать? для уголка в частности... и еще большая просьба... можно ссыль или сами изменения к СП, где написано что для профилей cxi=1.4 и на письмо минрегиона очень хотелось бы взглянуть... заранее благодарен

----- добавлено через ~5 ч. -----
И еще один вопрос...я впервые собираю ветровые нагрузки, так что сильно не бейте...я уже решил что нагрузку буду прикладывать в узлах, посчитал среднюю составляющую ветровой нагрузки, которая измеряется в Кн/м^2 и вот собственно вопрос: мне эту нагрузку собирать на площадь всей грани, или только на площадь проекции несущих элементов (уголки в моем случае)..? я склоняюсь к тому, что на площадь всей грани, т.к мы заполняемость учли при расчете коэффициента "С", но тогда нагрузка получается очень не маленькая, на мой взгляд...

[Sерж]

С работы не могу выложить, дома посмотрю документы.
d я беру как полку уголка, нигде не нашёл точного указания, как считать для не труб.
А в п.Д.1.14 написано, что Аэродинамические коэффициенты решетчатых конструкций отнесены к площади граней пространственных ферм или площади контура плоских ферм. Нагрузку я тоже в узлах прикладываю, так удобнее.И вообще ветровая нагрузка для башен и мачт очень даже не маленькая.Вообще в старом СНиПе было понятнее написано, см. Приложение 4, схемы 15, 16, 17.

[socotra]

Sерж, спасибо огромное, выручил!))

[frostyfrost]

Кстати, по аэродинамическим коэффициентам для стальных профилей есть информация в Атласе аэродинамических коэффициентов под редакцией Березина и Катюшина (есть в DOWNLOAD)

[vanAvera]

Сообщение от frostyfrost Кстати, по аэродинамическим коэффициентам для стальных профилей есть информация в Атласе аэродинамических коэффициентов под редакцией Березина и Катюшина (есть в DOWNLOAD)

Более того, эта информация для некоторых типов сечений - очень интересна и дает значительно большую нагрузку, чем по снип

[Akim_1989]

В СП убрали строку : "Крен фундаментов следует определять с учетом ветровой нагрузки, принимаемой в размере 30 % нормативного значения."? Или это опечатка? Теперь крен от полного значения ветра считать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Akim_1989 Теперь крен от полного значения ветра считать?

По всей видимости.
С учетом изменения деформац. характеристик грунта в процессе возведения здания.

[ander]

а что, уже официально изменения вышли? Вроде пока все на стадии обсуждения, не?

[rass]

Презентация к Изменению № 1 к СП 20.13330.2011
Семинар на эту же тему

[EvgenyLeonov]

И СНиП, и СП действуют. Чем в итоге пользоваться?

[romabrew]

По старому СНиП 10-01-94 Система нормативных документов в строительстве. Основные положения.

5.2 Строительные нормы и правила Российской Федерации устанавливают обязательные требования, определяющие цели, которые должны быть достигнуты, и принципы, которыми необходимо руководствоваться в процессе создания строительной продукции. 5.3 Государственные стандарты Российской Федерации в области строительства устанавливают обязательные и рекомендуемые положения, определяющие конкретные параметры и характеристики отдельных частей зданий и сооружений, строительных изделий и материалов и обеспечивающие техническое единство при разработке, производстве и эксплуатации этой продукции. 5.4(К) Своды правил по проектированию и строительству устанавливают рекомендуемые положения в развитие и обеспечение обязательных требований строительных норм, правил и общетехнических стандартов Системы или по отдельным самостоятельным вопросам, не регламентированным обязательными нормами.

После того как он был отменен согласно Постановления от 10 сентября 2003 года N 164 О признании недействующими СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения", понятия “обязателен СНиП, а все СП носят рекомендуемый характер” нет.
Согласно ФЗ № 384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона 1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. 2. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

Документ, в котором имеется этот перечень: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В нем как раз и присутствует этот СП 20.13330.2011.

9. СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 6-15,приложения В-Е.

Тонкость заключается в том, что в соответствии с пунктами 1, 5, 6

1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". ……. 5. Пункт 1 настоящего постановления вступает в силу с 1 июля 2015 года. 6. Признать утратившим силу распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 26, ст.3405) с 1 июля 2015 года.

Т.е. до 1 июля обязателен старый СНиП, а после - новый СП. Если что поправляйте.

[gagarin73]

Помогите понять разночтение 10.4 и 10.5. В каких случаях коэффициенты использовать а в каких нет? В пункте 10.4 в примечании 3 написано коэффициенты не учитывать, а в 10.5 рассматривается как найти этот коэффициент.

3 Нормативное значение снеговой нагрузки на схемах приложения Г следует принимать без учета коэффициентов .

[Akim_1989]

Сообщение от gagarin73 Помогите понять разночтение 10.4 и 10.5. В каких случаях коэффициенты использовать а в каких нет? В пункте 10.4 в примечании 3 написано коэффициенты не учитывать, а в 10.5 рассматривается как найти этот коэффициент.

Насколько я понял там говорится, что для нормативных значений снеговой нагрузки на схемах прил.7 не следует учитывать Ce (снос), Ct(термический коэффициент) и mu. То есть нормативное значение снеговой нагрузки равны S0 = 0.7Sg. Хотя тогда непонятно, для чего формула 10.1 Все эти коэффициенты относятся только к расчётным нагрузкам. Хотя в изменениях к СП эту формулу поправили вроде

P/S: Я бы не стал учитывать снос снега, потому что рядом может вырасти высокое здание и сноса уже не будет.