[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[Бахил]

Сообщение от crossing Деньгам это объяснить невозможно.

А "категориями" значит можно? Кстати, их никто не отменял.

[crossing]

Сообщение от Бахил А "категориями" значит можно?

"Деньгам" - в форме дательного падежа.

[Сергей812]

Сообщение от Бахил А "категориями" значит можно? Кстати, их никто не отменял.

их не отменяли, но даже их менеджмент умудрился "опошлить" - когда за пару лет от вчерашнего нулевого студента до ведущих инженеров дорастают как нефиг делать (номинально, конечно, а не по факту. По факту раньше за это время до 2-ой обычно дорастали с уровня молодых специалистов).

[crossing]

Сообщение от Сергей812 когда за пару лет от вчерашнего нулевого студента до ведущих инженеров дорастают как нефиг делать (номинально, конечно, а не по факту. По факту раньше за это время до 2-ой обычно дорастали с уровня молодых специалистов).

Всё сопоставимо с скоростью обогащения. Молодая супруга топ-менеджера не хочет ждать 20 лет пока реанимированная структура начнёт работать.

[Бом]

Сообщение от Сергей812 их не отменяли, но даже их менеджмент умудрился "опошлить" - когда за пару лет от вчерашнего нулевого студента до ведущих инженеров дорастают как нефиг делать (номинально, конечно, а не по факту. По факту раньше за это время до 2-ой обычно дорастали с уровня молодых специалистов).

Да, используют как момент мотивации, чтобы на зп экономить.
ГАПов и ГИПов около 30-ти лет развелось...

[Komplanar]

Сообщение от Бом ГАПов и ГИПов около 30-ти лет развелось...

А почему нет? Не забывайте, в каких условиях сейчас развиваются инженеры - во-первых, постоянно меняющиеся нормативы, веяния строительной моды, методики проектирования. Во-вторых, существенно больший доступ к любой информации - интернет. В итоге студент, который после института сможет освоить трёхмерное проектирование, автоматизированные расчёты и изучение всех Изм. к СП - сможет оказаться более толковым ГИПом, чем матёрый сотрудник 50-ти лет, который в лучшем случае освоил 2D-Автокад. А главное - сумеет быстрее сдать проект, а не возникать "Тут данных не хватает! Это стоять не будет! А раньше не так делали!". А архитектор, который сумеет сначала создать эскизный проект не в виде карандашного рисунка, а в виде фильма-презентации, сумеет быстрее договориться с заказчиком о полноценном проекте. И потом сумеет сделать архитектурную модель, которую конструкторы смогут принять в работу в без вырисовывания с нуля в Автокаде, и смежники сразу будут наносить сети и оборудование в модель - тоже требует молодых гибких умов, а не матёрости.

[crossing]

Komplanar, ну как н......ать заказчика народ давно научился. Проблема в том, что заказчики стали мудрее.

[Бом]

Сообщение от Komplanar А почему нет? Не забывайте, в каких условиях сейчас развиваются инженеры - во-первых, постоянно меняющиеся нормативы, веяния строительной моды, методики проектирования. Во-вторых, существенно больший доступ к любой информации - интернет. В итоге студент, который после института сможет освоить трёхмерное проектирование, автоматизированные расчёты и изучение всех Изм. к СП - сможет оказаться более толковым ГИПом, чем матёрый сотрудник 50-ти лет, который в лучшем случае освоил 2D-Автокад. А главное - сумеет быстрее сдать проект, а не возникать "Тут данных не хватает! Это стоять не будет! А раньше не так делали!". А архитектор, который сумеет сначала создать эскизный проект не в виде карандашного рисунка, а в виде фильма-презентации, сумеет быстрее договориться с заказчиком о полноценном проекте. И потом сумеет сделать архитектурную модель, которую конструкторы смогут принять в работу в без вырисовывания с нуля в Автокаде, и смежники сразу будут наносить сети и оборудование в модель - тоже требует молодых гибких умов, а не матёрости.

Да, да, да!
Главное при этом - уволится вовремя.
Вживую подобное наблюдал.
На 9 месяцев хватило, потом перемещение в другую локацию.
А компания ушла в банкротство, не справившись с последствиями.
До сих пор на почту уведомления приходят, из арбитражного суда.

Иначе говоря, есть разница между "начинать" и "заканчивать" проект.

[Komplanar]

На моей памяти гораздо больше банкротств как раз старых фирм, которые пытались работать по старым схемам - специалисты по категориям, ГИПы старой закалки и такие же проектировщики, архитекторы с часовыми чаепитиями утром и вечером, заводы, которые не сумели в новое оборудование и программы для них...
А система, порождающая молодых ГИПов, порождает вторичную проблему для крупных фирм - инженер, ставший ГИПом в 30 лет, упирается в потолок карьерного роста и зарплаты. У него выбор - или он ишачит ГИПом до пенсии и подрабатывает калымами, или уходит работать на себя, открывая мелкую фирму, в лучшем случае из двух-трёх человек, и демпингующую цену проектов, либо уходит в другую сферу. Тот же, кто остаётся, теряет мотивацию к развитию - зачем, если ни на карьере, ни на зарплате это не скажется? Какая разница, рисовать палочками или блоками, печатать подшивками или вручную, если от этого ничего не меняется?.. Ну и это и есть ответ "почему не хотят учиться".

[Бом]

И сколько лет этой вашей памяти?

Собсно, гип в 30 лет это социальный демпинг, когда говоришь начальству и заказчику то, что им приятно слышать.
Потому и разочарование при заведении собственного бизнеса - кроме демпинга ж ничего нет, за душой.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar А система, порождающая молодых ГИПов, порождает вторичную проблему для крупных фирм - инженер, ставший ГИПом в 30 лет, упирается в потолок карьерного роста и зарплаты.

у фирм нет обязательств брать скороспелых ГИПов с синдромами величия)

[Бим]

Сообщение от Komplanar В итоге студент, который после института сможет освоить трёхмерное проектирование, автоматизированные расчёты и изучение всех Изм. к СП - сможет оказаться более толковым ГИПом, чем матёрый сотрудник 50-ти лет, который в лучшем случае освоил 2D-Автокад.

По личному опыту, всякие специализированные проектные комплексы гораздо большие требования к пользователям предъявляют, в части опыта, и легче их осваивают именно вторые. От уровня старинных ведущих, хотя бы. Вчерашний студент обычно кроме самомнения мало что имеет в багаже. Опыт - он про применение теоретических знаний на практике. Да и круг вопросов у ГИПа несколько в другой сфере.

[Бам]

А какое отношение имеет ГИП к рисованию в "новом супер-комплексе?".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar от же, кто остаётся, теряет мотивацию к развитию - зачем, если ни на карьере, ни на зарплате это не скажется?

Тот, кто пошел в проектирование ради денег и карьеры точно ошибся областью, умные это понимают через 3-4 года работы проектировщиком и валят

[Бим]

Сообщение от Бам Тот, кто пошел в проектирование ради денег

С десяток знакомых проектировщиков вполне себе успешных в этом плане, с доходами ну очень выше среднестатистического. Спрос на "умное" стабилен и востребован. Про карьеру не знаю, это про потешить самолюбие? Знаю "конторы" состоящие из одного Генерального Директора...))) Если мечта о крупном администраторе, то да, это не здесь.

[Бом]

Сообщение от Бим С десяток знакомых проектировщиков вполне себе успешных в этом плане, с доходами ну очень выше среднестатистического. Спрос на "умное" стабилен и востребован. Про карьеру не знаю, это про потешить самолюбие? Знаю "конторы" состоящие из одного Генерального Директора...))) Если мечта о крупном администраторе, то да, это не здесь.

Да. Скороспелые гипы, как правило, из тех, кто ориентирован на движение вверх по многоступенчатым иерархиям.

[Бам]

Зачем "делать карьеру" в проектировании, если в строительстве "делается" быстрее, прибыльнее и перспектив больше? Плюс, серые мутки, откаты и прочие "ништяки".

[crossing]

Сообщение от Бам в строительстве "делается" быстрее, прибыльнее и перспектив больше?

Нерентабельно.

Сообщение от Бам Плюс, серые мутки, откаты и прочие "ништяки".

99% инженеров на подобное не согласны. Ведь именно это является условиями оплаты за труд.
Многие стали даже увольняться из мест где "серая" зарплата.

[qwer18]

Сообщение от nlo740 А рисовальщикам в паинте и 50 жалко.

50 - это прям очень много прям дофига, 25 для техника, который не собирается становиться инженером более чем достаточно. В одном известном федеральном алкомаркете есть вакансии, на кассе стоять, пока не помрёшь 36 т.р., помещения образмеривать и в акаде их рисовать 75 т.р.

[AVO]

Хотим, почему не хотим.
Очень хотим.
Но в универах - дюже дорого.
А самообразование все равно очень медленно, хотя и стараюсь изо всех сил.

[csp]

Сообщение от crossing Многие стали даже увольняться из мест где "серая" зарплата.

Чё так? Мишустин, вон, рекламирует самозанятость ... все в белую