[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от iliorik И это очень удобно.

Кто, кроме вас, может подтвердить ваше МНЕНИЕ?
Вы вообще имеете представление о том, чем мнение отличается от фактов и от "реальности"?

[VladiT]

Попутно затрону еще одну смежную проблему. А именно - текстовые надписи при трехмерном просмотре.
Они практически невозможны. Дело в том что при повороте просмотра, особенно в перспективном изображении, надписи просто перестают читаться либо крайне затруднительно их прочтение.

Пример простейшей композиции с трехмерными надписями во вложении, и обратите внимание что это совершенно примитивная композиция всего с несколькими простейшими текстами. И то некоторые уже трудно прочесть. Даже при условии что это статичный и тщательно выбранный ракурс. А стоит хоть чуть повернуть - и вообще ничего прочесть уже нельзя. Можно конечно организовать при интерактивном просмотре тексты, постоянно компланарные экрану - но тогда они начинают заслонять собой те или иные части изображения, что тоже неприемлемо.

Таким образом, можно констатировать проблему того что 3-д изображение плохо совместимо с текстовой на нем информацией.
Не думайте что я изыскиваю способы "обгадить песню" кому-либо. Просто я за то чтобы видеть и плюсы и минусы. Нет ничего идеального, и в данном случае несомненное удобство 3-д презентации имеет теневую сторону в том, что такая презентация не может иметь сколь нибудь плотного текстового контента. Все пояснения и дополнения по ней могут лишь выноситься куда-то на поля или в отдельные области просмотра.

[superkot007]

Сообщение от Бом Он еще два поколения будет "внедряться".

Это ВАМ так кажется. Сложные сооружения (типа НПЗ, ГПЗ, морских платформ) уже ведутся с BIM-подходами, где "моделька" - лишь составная часть информационного массива.
Да, не все идеально, многое может не нравиться, но все равно развитие в этом направлении идет.

[Бом]

В машиностроении оно давно все в "3d" и все такое - модельки в разную величину, в том числе полноразмерные и т.д.
Как бы не с возникновения.
Вы знаете в чем принципиальное отличие строительства от машиностроения?

И здесь же вопрос - морская платформа ближе к строительству или к машиностроению?

[superkot007]

Сообщение от VladiT текстовые надписи на трехмерном изображении.

ЗАЧЕМ, простите, надписи в модели? При работе всплывающие теги отражают необходимую информацию о выделенном элементе...
В 3D, мое мнение, надписи не нужны и вредны, только если для формирования слайдов или видеопрезентаций. Но это уже "визуализаторы" пусть в видеоредакторах играются.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом в чем принципиальное отличие строительства от машиностроения?

Просветите, будьте так любезны) А заодно - чем BIM в строительстве принципиально отличается от BIM в машиностроении? К которому я отношения не имею.

[Бом]

А самому слабо ответить?

Итак, вопросы просты:
1. Морская платформа оно про строительство или про машиностроение?
2. Чем машиностроение принципиально отличается от строительства?

[trir]

Ну, согласитесь ведь на чертеже удобнее, нет?

нет, картинка перенасыщенная, я бы сразу отключил половину слоёв

[superkot007]

Сообщение от Бом 1. Морская платформа оно про строительство или про машинстроение?

Подозреваю, что в вашем представлении - про машиностроение. Не буду вас разубеждать, троллите больно жирно.

Сообщение от Бом 2. Чем машиностроение принциаиально отличается от машиностроения?

Вы пьяны?

[Бом]

Что? Все таки слабо?

И чего тогда лезете с примерами из машиностроения? Идите и проектируйте станки.
И учите жить станкостроителей.

[VladiT]

Сообщение от superkot007 ЗАЧЕМ, простите, надписи в модели? При работе всплывающие теги отражают необходимую информацию о выделенном элементе... В 3D, мое мнение, надписи не нужны и вредны, только если для формирования слайдов или видеопрезентаций. Но это уже "визуализаторы" пусть в видеоредакторах играются.

Вы правы с позиций инженерных задач. Но в архитектурной проблематике постоянно возникает потребность в текстовых дополнениях к трехмерным презентациям. Например, схемы зонирования территорий, схемы движения потоков, презентация помещений и их назначения. Причем, особенно важна именно возможность иметь на изображении сразу много разных надписей - чтобы те или иные пользователи могли выбрать нужный им фрагмент и одновременно видеть и другие для сопоставления и визуального анализа. И тут неуместны никакие призывы брать мышь и кликать туда-сюда, с получением где-то в стороне от изображения сносок и таблиц сопоставлений. Представьте что вам нужно сопоставить варианты планировок квартир. Вам сразу потребуется наглядно видеть - где гостиная, где спальня, где детская. И лучше - с их площадями тут же. Ничего лучше подписей для этого не придумано, всплывающие подсказки или номера помещений хороши для привыкшего к ПО оператора, но неприемлемы для обычного человека, простого потребителя или заказчика. А уж если идет конкурсный отбор вариантов, то всегда выиграет тот, кто обеспечит бОльшее удобство восприятия информации и проиграет тот, кто будет призывать к усердной работе мышью по добыванию инфы из изображения.

Да и в инженерных задачах порой возникает потребность в том же - например, планировка территорий или схема сетей. Они должны быть наглядными? Должны. А что это за наглядность, если человек должен держать в памяти что если оно зеленое - то см. таблицу, а если оно красное - то опять см. таблицу? Нет, периодически нужна именно возможность прямо на изображении иметь и тексты, а это как я говорил, в 3-д более чем проблематично - если ставить во главу угла удобство их прочтения. А вот в 2-д это вообще не проблема, столетия делают надписи и все удобно.

[trir]

Ограничение выборки - просто не показывать всю информацию разом. Именно таки работают ГИС
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D0%B2%D0%B0

[superkot007]

Бом, идите сами проектируйте станки) Вы вообще не поняли, о каких сооружениях я писал выше.

VladiT, презентации готовятся отдельно. На базе моделей, но с пояснениями и дополнениями, выполненными в видеоредакторах. ИМХО, это ненужный в проектном ПО функционал. Каждый должен заниматься своим делом: проектировщик - проектировать, "айтишник/дизайнер" - презентации для показа.

[Бом]

Ну где мне.
В отличии от "детей", для меня в ответе на вопрос чем машиностроение отличается от строительства - нет загадки.

И, соответственно, нет непонимания в том, почему в строительстве не используются машиностроительные приемы - например построение полноразмерных или масштабированных моделей.
Точно не потому, что не могут.

[VladiT]

Сообщение от superkot007 презентации готовятся отдельно

В архитектурной деятельности презентации идут постоянно именно на рабочем материале. Кто будет нанимать презентаторов, пока проект еще делается и не оплачен и зачем? Это девелоперы делают, уже по готовым проектам. А во время проектирования постоянно идет перебор вариантов формы, организации здания, всех арх. решений. Показывается это на всевозможных архсоветах, совещаниях, при согласовании градостроительных решений. Наглядность тут первое дело, и все это идет на рабочем материале проекта, а не на специально заказанных презентациях. Одуреешь их заказывать на каждый чих.

А поскольку теперь все решили что "3-д это все!" - я просто подчеркиваю чисто практический аспект, где трехмерная презентация объективно уступает двухмерной. Тексты и 3-д представление - вещи практически несовместимые. Кому это неинтересно - дело хозяйское. А кому нужно - просто пусть имеет в виду как проблему, или пусть покажет, как он научился это совмещать.

[superkot007]

Будьте счастливы с этим сакральным знанием
Вас где-то обидели машиностроители, что вы к ним так неравнодушны?
Возможно, ваша "взрослость" не позволила вам увидеть, что к машиностроению я никак не отношусь. Как и то, что ВАШЕ мнение абсолютно равнозначно любому другому мнению здесь.

[Бом]

Детский сад, как он есть.
Неспособность рационально обосновать свою позицию заменяется "эмоциями" типа "ты плохой!" и "верой" в то, что "правота" обосновывается через то, кто громче и эмоциональнее, и через "большинство" "мнений".

Машиностроение отличается от строительство двумя принципиальными вещами:
1. Бюджетом на проектирование.
У машиностроителей бюджет на проектирование "образца" на порядки больше.
Например, бюджет проектирования автомобиля может достигать миллиарда $.
Если отнести стоимость проектирования авто к м3 объема изделия - 1 м3 проектного объема стоит у машиностроителей десятки миллионов $.
2. У строителей нет этапа прототипа - изделие строится сразу, без этапа "испытание образца".

Соответственно.
Все ваше 3d проектирование это слабое подобие машиностроительных подходов.
И реализованы эти подходы в строительстве будут ровно в такой степени - насколько будут позволять бюджеты.

[superkot007]

Сообщение от VladiT В архитектурной деятельности презентации идут постоянно именно на рабочем материале.

Могу лишь вам посочувствовать. В промке делаются презентации либо на стадии концепций (когда детализация трехмерки условная и когда важны только компоновочные решения), либо уже готовых проектов (на стадии 90-95% готовности), когда "нарезать" виды из модели для слайдов или собрать общую модель не такое затратное дело.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Бом, пока тут только вы пытаетесь обосновать СВОЮ позицию, считая всех "детьми" в "детском саде", а свое мнение - единственно верным)
Вопрос - что вы тогда тут забыли, "дядя"/"дедушка", кроме троллинга?

[Бом]

"Дети", почему-то, искренне верят в "детские" методы "дискуссий".
"Ты плохой" и все такое.
Мол, если какашкой в "противника" залепить, он в обморок упадет.

[superkot007]

Бом, не волнуйтесь, при необходимости - поставят в коленно-локтевую позу и введут BIM по "самое не балуйся", вне зависимости от вероисповедания.
Вопрос лишь в том, чтобы с наименьшими болевыми ощущениями это принять. А вас, похоже, уже припекает))

[Бом]

У нас как бы капитализм.
Что предполагает, что заставить нельзя - нужно типа финансовой мотивацией привлекать.
Или вы в какой-то другой экономической системе пребываете?

Т.е. если кто-то хочет той или иной степени приближения к машиностооительным образцам - он должен это оплатить.
Заставить сделать это в рамках стандартных для строительства бюджетов нельзя.
Потому как такое потребует внеэкономического принуждения.

Иначе говоря ограничением выступает такое видимо незнакомое вам понятие как рентабельность.

Т.е. если в провинции стоимость 1м2 жилья порядка 40 000, и, соответственно, 1м3 порядка 13 000 - то на проектирование вы имеете возможность потратить в пределе 10%, т.е. 1300 за м3, $20.
Против десятков миллионов $ на м3 при проектировании автомобиля.
Вот и все.