[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[superkot007]

Сообщение от iliorik Придет время, а мы не готовы.

И пока оно есть - лучше обсуждать спорные моменты, критиковать "внедренцев" и "BIM-менеджеров", думать, как с этим потом жить.
Тем более, что BIM - это не только "3D-модель с информационно-наполненными элементами", но и весь массив данных по объекту. По промке - это может быть рабочка, сертификаты, исполниловка, ведомости всего и вся, журналы проверок, акты состояний и т.д. и т.п.
И все должно быть увязано и соответствовать фактическому состоянию объекта.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Бом приблизиться к машиностроительному качеству 3d моделирования вы никогда не сможете

Зачем?

Сообщение от Бом агитируете то вы апеллируя именно к машиностроительным - т.е. высокобюджетным - образцам - как к идеалу, к которому все идет и к которому следует стремиться.

1. Где вы увидели аппеляцию к машиностроению?
2. Где вы увидели стремление к идеалу в принципе?

Сообщение от Бом машиностроители давно умеют и намного лучше.

Что умеют лучше - нефть качать и мосты строить? "Все профессии нужны, все профессии - важны

[VladiT]

Сообщение от iliorik Придет время, а мы не готовы.

В процессе любой подготовки важнее всего сосредотачиваться на предполагаемых проблемах, а не на восторгах.

Кстати, именно это и напрягает более всего при знакомстве с БИМ-продвигателями. Они даже не понимают что тех, кому по барабану - они не заинтересуют ничем. А тех кто уже заинтересован как раз раздражает их дежурный оптимизм и удивительная похожесть на впаривателей залежалого товара. Парни просто перепутали тактику маркетинга. Для общеупотребительных товаров надо всех убеждать что "усе пучком - это тошовамнуно".

А для продвижения инструментов (а БИМ- это именно инструмент) полезнее тактика, хотя-бы имитирующая взвешенный и критичный подход.

[Бом]

Сообщение от superkot007 1. Где вы увидели аппеляцию к машиностроению? 2. Где вы увидели стремление к идеалу в принципе?

Кто приводил в пример морскую платформу и НПЗ?

"Память девичья" (с)

[superkot007]

Я так понимаю, вы не видите разницу между "3D-моделированием" (создание "модельки с информационными элементами", чтобы представить, как будет выглядеть устройство, сооружение, объект) и BIM ("моделька" + массив связанной информации, связанный с моделью), позволяющий "видеть объект" на всех этапах его "жизненного цикла". Либо искусно это скрываете

[Бом]

Отползать начали от 3d модели?
До "видеть на всем жизненном цикле" всей этой бим-истерии вообще еще ну очень далеко - намного дальше, чем до реализации хотя бы 3d модели в полном объеме.
Маловероятно, что в течении поколения увидим хотя бы один проект, на котором реализованы моделирование старения материалов, элементов оборудования, и, хотя бы, моделирование параметров микроклимата в суточном и годовом цикле.

[superkot007]

Бом, расскажите про связь машиностроения с "морскими платформами" и НПЗ - с удовольствием на ночь почитаю вашу версию.
------
Хотя нет, не надо, на сегодня достаточно юмора.

[Бом]

Безграмотность оборотная сторона безапелляционности.
Вера, ведь, проще и легче рациональности.

[Сергей812]

Сообщение от superkot007 Сложные сооружения (типа НПЗ, ГПЗ, морских платформ) уже ведутся с BIM-подходами, где "моделька" - лишь составная часть информационного массива.

сколько штук таких сложных объектов в год сейчас ведется в нашей стране?

[trir]

Где вы увидели аппеляцию к машиностроению?

кстати ifc сделан на базе STEP

Маловероятно, что в течении поколения увидим хотя бы один проект, на котором реализованы моделирование старения материалов, элементов оборудования, и, хотя бы, моделирование параметров микроклимата в суточном и годовом цикле.

никто о таком сейчас даже не думает, но вы можете попробывать это реализовать ;=)

[iliorik]

Сообщение от superkot007 BIM ("моделька" + массив связанной информации, связанный с моделью), позволяющий "видеть объект" на всех этапах его "жизненного цикла".

Вот поддерживаю. Для меня BIM это по большей части как раз этот массив информации, и пока такое мне удалось создать только в Revit. В AutoCAD такое создать не получится, или будет более трудоемко чем в Revit.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Нубий-IV Это официальная позиция Автодеска, про нее даже на учебе рассказывали. "Проектировщику не будет прибыли с Ревита, надо считать суммарную прибыль от проектирования, строительства и эксплуатации - вот тогда и поймете, зачем вам бим" - так нам говорили.

А там не говорили, зачем нужен на стройке и в эксплуатации БИМ?

Сообщение от VladiT Например, типичная реплика: "Нахрена вы нам изваяли весь этаж в 3-д? Мы не тупые найти нужное место и нужный вентиль и без этого, мы и так каждый день там ходим. И нам туда лазить с смартфоном неудобно - большой не возьмешь, а на маленьком нихрена не видно. Лучше бы придумали как правильно диагностировать неисправность, чтобы ваша машинка выдала нам ответ как наиболее быстро и просто ее устранить - вот реальная проблема. А показывать нам путь к вентилю не надо, мы и так знаем, где у нас что расположено. И дайте все на бумаге - чтобы мы могли лист положить рядом и справляться по нему с фонариком, а то ваш гаджет только руки занимает. Да и руки в масле, экран засирается."

[trir]

А там не говорили, зачем на стройке и в эксплуатации БИМ?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8gGcY0KEr5g

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=JqfDPt-4QCk

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=8gGcY0KEr5g Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=JqfDPt-4QCk

Красота. Ничего не скажешь. Только старые сети и самовольно проложенные, которых на геоподоснове нет, этот Хололенс не покажет. А с ними больше всего проблем.

[trir]

ну так не всё сразу

[iliorik]

Сообщение от Магомед Магомедов Только старые сети и самовольно проложенные, которых на геоподоснове нет, этот Хололенс не покажет.

А с ними и в AutoCAD и на бумаге много проблем. Это не вопрос BIM, это как раз вопрос организационный. Дадут данные по этим сетям - внесут в BIM. Не дадут - их даже на бумаге не появится.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от iliorik А с ними и в AutoCAD и на бумаге много проблем. Это не вопрос BIM, это как раз вопрос организационный. Дадут данные по этим сетям - внесут в BIM. Не дадут - их даже на бумаге не появится.

Правильно. Поэтому ни не стройке, ни в эксплуатации БИМ не нужен. Еще лет 100.

[iliorik]

Сообщение от Магомед Магомедов Правильно. Поэтому ни не стройке, ни в эксплуатации БИМ не нужен. Еще лет 100.

Почему то Минстрой с Вами не согласен.

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов А там не говорили, зачем нужен на стройке и в эксплуатации БИМ?

У моих строителей есть доступ к серверу с моделью - могут смотреть, крутить, читать инфу. Когда им нужно, просят отдельный кусок модели.
В планах попробовать 3D очки на монтаже.

Вообще, к хорошему быстро привыкают, особенно когда на площадке можно смежников и нужно со всеми разойтись.

https://www.youtube.com/watch?time_c...nel=TrimbleMEP

----- добавлено через -----

Сообщение от Магомед Магомедов Правильно. Поэтому ни не стройке, ни в эксплуатации БИМ не нужен. Еще лет 100.

Удачи, ваш кэп.
Offtop: Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Yuzer могут смотреть, крутить, читать инфу. Когда им нужно, просят отдельный кусок модели. В планах попробовать 3D очки на монтаже.

И я про тоже. Кроме как "смотреть, крутить, читать инфу." на стройке бим больше ни для чего не нужен.
В эксплуатации тем более. Баловство одно этот бим.

Сообщение от iliorik Почему то Минстрой с Вами не согласен.

И как именно Минстрой велит мне пользоваться бимом на стройке/в эксплуатации?

[Старый лицедей]

Сообщение от iliorik Почему то Минстрой с Вами не согласен.

Современный Минстрой некомпетентен. Там одни юристы с экономистами.