[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Сообщение от qwer18 А тут в ветке, под BIM подразумевается черчение в ревите и не более.

Не знаю, что тут подразумевается. Но BIM внедрен не больше чем полностью.

Все подробненько описано в видосе.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=le3QhaG9V2g&ab_channel=TeklaSoftware

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от qwer18 Вот в этом-то и загвоздка. Какой просмотрщик, например, у Ревита, для каких целей монтажнику брать лицензию на ПО, опять-же как дать доступ к сети, гда лежит файл, что б монтажник смотрел его на планшете, а не на компе в прорабке.

не поверишь, у меня в телефоне только 3 бесплатных просмоторщика стоят для файлов из ревит... да и не одним ревитом живем, еще есть как минимум Navisworks, Bim 360 и другие... ииии нет... Revit это не бим, это ПО которое позволяет работать в системе BIM.

Сообщение от Магомед Магомедов А экономия тут в чем? Всю эту информацию можно получить из бумажных документов службы эксплатации. Минут за 20. Талапов 30% экономии за счет БИМа в эксплуатации обещает:

Вы когда ни будь видели бумажную документацию на большое здание, на какую ни будь фабрику или завод, там далеко не 5 бумажек, а про качество и логичность распечатанной документации я вообще молчу... там иногда черт ногу разберет, не то что за 20 минут, хорошо бы за неделю вычленить нужную информацию, а еще иногда нужно ведь рассчитать объемы, нагрузки и т.д. и т. п.

[Yuzer]

Сообщение от Tolmachev.I.R не поверишь, у меня в телефоне только 3 бесплатных просмоторщика стоят для файлов из ревит... да и не одним ревитом живем, еще есть как минимум Navisworks, Bim 360 и другие... ииии нет... Revit это не бим, это ПО которое позволяет работать в системе BIM.

Offtop: Ой, а можно название этих название просмотрщиков. Очень нужно иногда IFC отправить/посмотреть с телефона.

[nickname2019]

Сообщение от Tolmachev.I.R Вы когда ни будь видели бумажную документацию на большое здание, на какую ни будь фабрику или завод, там далеко не 5 бумажек, а про качество и логичность распечатанной документации я вообще молчу... там иногда черт ногу разберет, не то что за 20 минут, хорошо бы за неделю вычленить нужную информацию, а еще иногда нужно ведь рассчитать объемы, нагрузки и т.д. и т. п.

Любая современная документация отлично помещается на флэшке. В пдф обычно работает поиск по ключевым словам.

[iliorik]

Сообщение от Tolmachev.I.R Вы когда ни будь видели бумажную документацию на большое здание, на какую ни будь фабрику или завод, там далеко не 5 бумажек, а про качество и логичность распечатанной документации я вообще молчу... там иногда черт ногу разберет, не то что за 20 минут, хорошо бы за неделю вычленить нужную информацию, а еще иногда нужно ведь рассчитать объемы, нагрузки и т.д. и т. п.

Вот полностью поддерживаю. Это еще хорошо когда не нужно 3 альбома РД совместить, что бы понять что куда и от куда приходит.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Магомед Магомедов Хорошо. Куда нужно ввести датчики для определения объема ремонта штукатурки или количества сгнивших труб под замену?

Ну по поводу штукатурки это вопрос конечно интересный) это можно и без датчиков определить на житием нескольких клавиш в программе. Что же касается сгнивших труб, то их поидее нужно заменять по времени, у них тоже ведь есть срок своей службы... но можно расставить датчики на краны и по ним видеть где вода начинает "протекать". Можно еще при помощи сопротивления электрического тока в трубе как то определять ее толщину труб, но я в этом не силен... может даже в термине ошибся... но о чем то подобном читал год назад.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tolmachev.I.R Вы когда ни будь видели бумажную документацию на большое здание, на какую ни будь фабрику или завод, там далеко не 5 бумажек,

На завод не видел. На бизнес центры стоэтажные видел. Я 15 лет в управдомах.

Сообщение от Tolmachev.I.R там иногда черт ногу разберет, не то что за 20 минут, хорошо бы за неделю вычленить нужную информацию,

Еще в СССР эксплуатационные паспорта составляли на здания.

2.20. Технические и технико-экономические сведения о зданиях, которые могут повседневно требоваться при их эксплуатации, должны быть сосредоточены в техническом паспорте и техническом журнале по эксплуатации. 2.21. Технический паспорт составляется на каждое здание и сооружение, принятое в эксплуатацию. Паспорт является основным документом по объекту, содержащим его конструктивную и технико-экономическую характеристику, составляемую с учетом всех архитектурно-планировочных и конструктивных изменений. Паспорт заполняется по единой, принятой в отрасли форме и состоит из описательной части и приложений. В описательной части даются: год постройки, кубатура и площади объекта и его частей, протяженность и другие данные по сооружениям, развернутые площади элементов, требующих периодической окраски, конструктивная характеристика частей и элементов здания и сооружения и т.д. ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ УТВЕРЖДЕНО постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 года

Вот там и будут типы лампочек указаны. И многое другое.

[trir]

не поверишь, у меня в телефоне только 3 бесплатных просмоторщика стоят для файлов из ревит... да и не одним ревитом живем, еще есть как минимум Navisworks, Bim 360 и другие... ииии нет... Revit это не бим, это ПО которое позволяет работать в системе BIM.

У нас (компания - строительные конструкторы, Калифорния) все больше проектов уходит туда из за того что архитектор (как правило наш заказчик) так хочет . Нам это не нравится, Autodesk повел очень умную политику, мульти лиценций нет, а одиночная лицензия стоит $945 на одного человека в год. Мы сначала купили одну, теперь 3. а что бы обеспечить всем учавствующим инженерам нужно лиценций 15. начальство не готово.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=157390

Очень нужно иногда IFC отправить/посмотреть с телефона.

https://github.com/xBimTeam/FlexDemo

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ну по поводу штукатурки это вопрос конечно интересный) это можно и без датчиков определить на житием нескольких клавиш в программе.

Как нажатие нескольких клавиш в программе определит объем дефектов штукатурки?

[sivlad]

Сообщение от nickname2019 Очень просто. Когда я берусь проектировать башню метров 80 (КМ, КМД) в автокаде, я закладываю сроки на разработку 2 недели (притом первую неделю я ей заниматься не буду), а БИМОВцы собираются ее проектировать втроем три недели. Самая лучшая экономия на БИМе - слезть с него немедленно. Единственное оправдание - требование Заказчика.

А почему вы решили, что только такой и может быть BIM?
И вы точно видели нормальные программные решения под ваши задачи?
Вы про такие башни говорите? https://youtu.be/gX3DODyrHgY

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Yuzer Offtop: Ой, а можно название этих название просмотрщиков. Очень нужно иногда IFC отправить/посмотреть с телефона.

A360, BIM360 team, BIM360 и т.д. в гугл плей впей просмоторщик revit или IFC, выдаст целую гору.

Сообщение от nickname2019 Любая современная документация отлично помещается на флэшке. В пдф обычно работает поиск по ключевым словам.

а вы на сколько быстро сможете получить не посчитанные заранее объемы из своей флешки?

Сообщение от iliorik Вот полностью поддерживаю. Это еще хорошо когда не нужно 3 альбома РД совместить, что бы понять что куда и от куда приходит.

эт ладно когда нужно просто совместить... у меня случай был, достаю книгу КР по одному объекту, в нем разрез... он ссылается на 2 книгу по КР, иду за второй книгой, вижу этот разрез, на нем узел который нас посылает на....эм... за третей книгой КР, а в ней ссылки к узлу которые ссылаются на первую книгу КР Х)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Еще в СССР эксплуатационные паспорта составляли на здания. Цитата: 2.20. Технические и технико-экономические сведения о зданиях, которые могут повседневно требоваться при их эксплуатации, должны быть сосредоточены в техническом паспорте и техническом журнале по эксплуатации. 2.21. Технический паспорт составляется на каждое здание и сооружение, принятое в эксплуатацию. Паспорт является основным документом по объекту, содержащим его конструктивную и технико-экономическую характеристику, составляемую с учетом всех архитектурно-планировочных и конструктивных изменений. Паспорт заполняется по единой, принятой в отрасли форме и состоит из описательной части и приложений. В описательной части даются: год постройки, кубатура и площади объекта и его частей, протяженность и другие данные по сооружениям, развернутые площади элементов, требующих периодической окраски, конструктивная характеристика частей и элементов здания и сооружения и т.д. Вот там и будут типы лампочек указаны. И многое другое.

ой... если бы там было все, то это был бы идеальный мир, но почему то так бывает не всегда.

Сообщение от Магомед Магомедов Как нажатие нескольких клавиш в программе определит объем дефектов штукатурки?

А это вы уже в обследование лезете...

[Yuzer]

Сообщение от sivlad А почему вы решили, что только такой и может быть BIM? И вы точно видели нормальные программные решения под ваши задачи? Вы про такие башни говорите? https://youtu.be/gX3DODyrHgY

100k башнями занимается.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ln0H_P1NbA8&ab_channel=Senia

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tolmachev.I.R ой... если бы там было все, то это был бы идеальный мир, но почему то так бывает не всегда.

Не всегда.
Но на всех объектах где я работал, эксплуатационные паспорта были. Или я заставлял сделать.

Сообщение от Tolmachev.I.R А это вы уже в обследование лезете...

Какое обследование? Ремонт штукатурки - это текущий ремонт. Делается по мере необходимости.

[Tolmachev.I.R]

Yuzer, Текла классная программа, вот только как по мне она слишком узкоспециалезирована... но классная.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Не всегда. Но на всех объектах где я работал, эксплуатационные паспорта были. Или я заставлял сделать.

я еще ни одного нормального паспорта на Сахалине не видел Х) все какие то... полупустые что ли)

Сообщение от Магомед Магомедов Какое обследование? Ремонт штукатурки - это текущий ремонт. Делается по мере необходимости.

перед тем что бы что то ремонтировать - нужно знать что вообще требуется ремонтировать, какая ширина и глубина трещин в штукатурке, а то глядишь там и не штукатурка трещит, а в стене уже сквозное отверстие Х) Визуальный осмотр - это тоже уже обследование, как ни крути.

[oleg_ua]

Ну цирк
Из присутствующих в зале, один Yuzer работает при коммунизме в заграничной конторе. Остальные так, палочкой тыкают, но шуму как будто во все колонны, перекрытия, кирпичи маяков понапихивали и они в прорабский командный центр шлют инфу: мы уже смонтированы, мы монтируемся, а мы вот едем, в пробке застряли только. А прораб в шлеме виртуальной реальности сидит руками в воздухе водит. Махнет налево - кран повернется, направо - бульдозер поедет.

Offtop: интересно, какую смесь бульдога с носорогом родят у нас в стране

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от oleg_ua Offtop: интересно, какую смесь бульдога с носорогом родят у нас в стране

Offtop: думаю не самую лучшую, но очень интересную

[Yuzer]

Сообщение от Tolmachev.I.R Yuzer, Текла классная программа, вот только как по мне она слишком узкоспециалезирована... но классная.

Тут зависит от того, как подойти к решению вопроса.

https://topengineer.ru/sample/3dmode...proectirovanie

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Из присутствующих в зале, один Yuzer работает при коммунизме в заграничной конторе.

Мне и на прошлой работе вполне хватало романтики с трехмеркой.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tolmachev.I.R я еще ни одного нормального паспорта на Сахалине не видел Х) все какие то... полупустые что ли)

Ну вот и БИМ модель такая же будет. Полупустая.

Сообщение от Tolmachev.I.R перед тем что бы что то ремонтировать - нужно знать что вообще требуется ремонтировать, какая ширина и глубина трещин в штукатурке, а то глядишь там и не штукатурка трещит, а в стене уже сквозное отверстие Х) Визуальный осмотр - это тоже уже обследование, как ни крути.

Да. Но на Изикаде пишут, что все это БИМ сам узнает:
Если имеется информационная модель здания, то хозяин или управляющая компания всегда будут знать, сколько лампочек надо заменять в местах общего пользования, каков график обслуживания и замены каждого конкретного устройства (например, насоса или электросчетчика), сколько штукатурки или водопроводных труб потребуется для капитального ремонта дома,

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Yuzer Тут зависит от того, как подойти к решению вопроса. https://topengineer.ru/sample/3dmode...proectirovanie

я конечно не спорь, можно ведь и сову на глобус натянуть, но зачем?

[Yuzer]

Сообщение от Tolmachev.I.R я конечно не спорь, можно ведь и сову на глобус натянуть, но зачем?

Потому, что это не так сложно, как кажется на первый взгляд.