[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua Шведские нормы хоть кто-нибудь смотрел?

Сходу нашел отчет ВОЗ - по результатам исследований влажность в районе 30% приводит к повышению респираторных заболеваний

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 Да хрен с ним, давайте возьмем даже влажность в 40%, это картину не меняет Нам в сутки нужна влага в районе 3 литров в сутки на 30м3 м3/час воздухообмена - в стенах столько влаги просто нет

Пустым комнатам по барабану которая влажность. Интересно догадаетесь учесть влагу от житедияльности людей? А влагу из наружного воздуха? У вас погода всю зиму с одинаковой влажностью? Вам никогда не понять какую роль играет стена в регулировании влажности помещений без курса теплофизики в строительстве. Вас нельзя допускать к чтению норм без этого курса.

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Сходу нашел отчет ВОЗ - по результатам исследований влажность в районе 30% приводит к повышению респираторных заболеваний

блин. Да далась вам эта влажность. Не экономьте на вентиляции и будет вам счастье доме из любого материала на любом фундаменте. Норма 45-60 % для жилых помещений. Мы ж тут про арматуру и грунты больше.

[dober]

Сообщение от MAG37 Да хрен с ним, давайте возьмем даже влажность в 40%, это картину не меняет Нам в сутки нужна влага в районе 3 литров в сутки на 30м3 м3/час воздухообмена - в стенах столько влаги просто нет

Нет, мы не будем брать 40%, мы возьмём 30%. 30% сохраняется в большинстве жилых каменных домов на протяжении всего отопительного периода. Только иногда влажность незначительно опускается ниже на небольшое время.

[oleg_ua]

Сообщение от VoVoRoNaLe Вам никогда не понять какую роль играет стена в регулировании влажности

оклеенная современными обоями или окрашенная латексной краской, позволяющей периодический стену протирать чуть влажной тряпкой.

[dober]

Сообщение от oleg_ua Шведские нормы хоть кто-нибудь смотрел? Может в них содержится ответ на самый главный вопрос "жизни, вселенной и всего такого" - расчет ушп. https://www.boverket.se/en/start/pub.../publications/

Это только вопрос или вы уже что-то успели нарыть ?

[MAG37]

Сообщение от VoVoRoNaLe А влагу из наружного воздуха?

Ну вы то точно не в теме, а еще меня попрекаете. Я в своем расчете параметры и влагу наружного воздуха то учел.

Справедливо добавить и влагу из выдыхаемого воздуха - около 1л/сутки

Все равно не хватает

Сообщение от dober 30% сохраняется в большинстве жилых каменных домов на протяжении всего отопительного периода.

Если вас устраивает 30% - без проблем. Только вот материал стен на эту влажность все равно не влияет

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от oleg_ua оклеенная современными обоями или окрашенная латексной краской, позволяющей периодический стену протирать чуть влажной тряпкой.

И с механической вентиляцией.

[MAG37]

Сообщение от VoVoRoNaLe У вас погода всю зиму с одинаковой влажностью? В

В СП 131 есть усредненное значение

[dober]

Сообщение от MAG37 Если вас устраивает 30% - без проблем. Только вот материал стен на эту влажность все равно не влияет

Она не только меня устраивает, она устраивает большинство людей и является оптимальной по ГОСТ. Я про материал стен и влажность почти ничего не говорил, кроме того, что описал дома в которых продолжительно замерял влажность в отопительный сезон. В каркасниках и без этого целый список недостатков. Проще "перечислить" одно единственное их преимущество и то, не в роди дома для пмж, а в роли дома для периодического посещения.

[MAG37]

Сообщение от dober Проще "перечислить" одно единственное их преимущество и то, не в роди дома для пмж, а в роли дома для периодического посещения.

Догадываюсь какое.

А про стоимость строительства почему забываете?

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 Ну вы то точно не в теме, а еще меня попрекаете. Я в своем расчете параметры и влагу наружного воздуха то учел.

Безнадежный студент. Я таких на работу не беру ... А подумать? Может все же мы живем в мире где влажность в зимнее может быть выше? Ну хоть на 10 минут? Может на целый день? А возможно...

Сообщение от MAG37 Справедливо добавить и влагу из выдыхаемого воздуха - около 1л/сутки

А слив бачка в туалете учли?

Сообщение от MAG37 Все равно не хватает

Момент истины. НЕ хватит для чего?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 В СП 131 есть усредненное значение

Которое можно использовать при расчете чего? Вот почему без образования нормы нельзя читать

[MAG37]

Сообщение от VoVoRoNaLe А подумать?

Ну подумайте

Сообщение от VoVoRoNaLe Может все же мы живем в мире где влажность в зимнее может быть выше? Ну хоть на 10 минут? Может на целый день?

не понимаю к чему вы клоните.

Сообщение от VoVoRoNaLe Момент истины. НЕ хватит для чего?

Для влияния на влажность воздуха внутри помещения

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VoVoRoNaLe Которое можно использовать при расчете чего?

Ну вы расчет то мой посмотрите. Для определения абсолютной влажности наружного воздуха

[dober]

А про стоимость строительства я никогда не забываю. Это есть один из недостатков каркасника. Стоимость нормального каркасника у нас равняется стоимости каменного дома. Итоговая стоимость под заселение.

[oleg_ua]

Сообщение от dober Это только вопрос или вы уже что-то успели нарыть ?

Только вопрос с элементами сарказма. 15 лет наверное эта тема мусолится. По идее должны были посмотреть в источники, которыми доросел руководствовалось при разработке своих решений.

[MAG37]

Сообщение от dober А про стоимость строительства я никогда не забываю. Это есть один из недостатков каркасника. Стоимость нормального каркасника у нас равняется стоимости каменного дома. Итоговая стоимость под заселение.

Все верно, так и есть. Но это пока.

На западе и из камня строили, и даже газосиликат был. Не выдержали конкуренции они. И наша страна по этому пути движется.
Еще лет 20 назад никто ни про газосиликат, ни про каркасы не знал

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 не понимаю к чему вы клоните.

Это потому что Вам нужно подумать дольше чем продолжается среднестатистический ролик на ютубе

Сообщение от MAG37 Для влияния на влажность воздуха внутри помещения

на влажность воздуха внутри помещения влияет любая дополнительная влага в воздухе, даже в бесконечно малом количестве. Так что еще раз повторю: не хватает для ЧЕГО?

Сообщение от MAG37 Ну вы расчет то мой посмотрите. Для определения абсолютной влажности наружного воздуха

Вы удивитесь, но в разделе "Сфера применения" указанного СП НЕТ вашего расчета ...

[dober]

Сообщение от MAG37 Все верно, так и есть. Но это пока. На западе и из камня строили, и даже газосиликат был. Не выдержали конкуренции они. И наша страна по этому пути движется. Еще лет 20 назад никто ни про газосиликат, ни про каркасы не знал

Очередной бред с ФХ.
В америке строили из досок с тех пор как приплыли туда на кораблях. Они и сейчас строят так, потому что так выгоднее зарабатывать в этой отрасли. Проще и выгоднее строить временное проблемно дерьмо из палок, особенно для людей, которые живут как цыгане (в среднем 7 лет в одном доме) не утруждая себя строительством производств нормальных материалов.
"Строительство в США архаично, методы и технологии из 19 века" журнал экономист https://www.economist.com/business/2...ction-industry

[MAG37]

Сообщение от VoVoRoNaLe Вы удивитесь, но в разделе "Сфера применения" указанного СП НЕТ вашего расчета ...

ну раз в сфере применения нет, значит и влажности воздуха у нас нет.

Сообщение от VoVoRoNaLe Так что еще раз повторю: не хватает для ЧЕГО?

А я что то непонятное написал до этого? Собеседник утверждал что в каменном доме комфортнее потому что каменные стены якобы дышат. Потом собеседник уточнил что якобы каменные стены умеют регулировать влажность воздуха. Вот в этом русле и продолжается обсуждение. Я же доказываю что не могут стены регулировать влажность воздуха - нет физических оснований для этого

Сообщение от dober Они и сейчас строят так, потому что так выгоднее зарабатывать в этой отрасли.

У вас то заговор производителей пенопластов, теперь заговор каркасостроителей. Не думает что все проще и цена решает

Сообщение от dober Проще и выгоднее строить временное проблемно дерьмо из палок, особенно для людей

У покупателя есть же выбор. И даже у нас в стране многие выбирают каркасники в том или ином виде. Как вы это объясните? И сами для себя строят каркасники и УШП.

Сообщение от dober "Строительство в США архаично, методы и технологии из 19 века" журнал экономист https://www.economist.com/business/2...ction-industry

У вас доступ к статье есть? Интересно же.

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 ну раз в сфере применения нет, значит влажности воздуха у нас нет.

Манипуляция от тролля.
Правильный вывод: ...нет, значит я не могу применять указанные значения для расчета и ссылаться на них

Сообщение от MAG37 нет физических оснований для этого

Вы в своем расчета предположили что стены выделяют пар в воздух. Значит какие-то физические основы для этого вы нашли но забыли о них. Нестыковка, которую вы проигнорируете или специально или просто не поймете о чем я.
А теперь логика: Если стена согласно вашему расчетом выделяет пару в воздух - значит она влияет на... Если есть хоть какое-то влияние - то этого достаточно для

Сообщение от MAG37 Для влияния на влажность воздуха внутри помещения