[Faber]

Доброго времени суток. Итак, ASD... При беглом ознакомлении продукт кажется неплохим, но когда начинаешь вдаваться в детали, появляется довольно большое количество непоняток и заморочек... Как следствие, появилось желание с ними разобраться, чтобы, так сказать, на собственной шкуре ощутить прелести данного софта и вкусить плоды НТП... а то на дворе 21-й век, а у нас одна пара валенок на двоих....

Предлагаю, кому интересно, в этой теме решать возникающие в процессе работы в ASD проблемы...

Проблема 1.

Настройка стилей спецификации арматуры. С настройкой качественной (ГОСТовской) графики проблем не возникло. А вот с самими цифрами - . В графе масса ASD прописывает массу всех стержней арматуры. А нужно - одного. В настройке спецификации есть атрибут "Масса стержней" (который и применен в спецификации)... Массы одного стержня нет... Вопрос: где откопать данный атрибут??? (должен же он быть где-то)

[stas_org]

Дык, а их же еще установить надо, и нагрузка какая на комп. Это то-же самое что пытать всю арматуру в модель запихнуть при армировании, овчинка выделки не стоит.

Сообщение от stas_org Дык, а их же еще установить надо, и нагрузка какая на комп.

А отверстия не нужно устанавливать? Комп соответствующий таким задачам нужен, иначе какой смысл так КМД делать?

Сообщение от stas_org Это то-же самое что пытать всю арматуру в модель запихнуть при армировании, овчинка выделки не стоит.

Поверьте, стОит, и ничего страшного в этом "запихнуть" нет, для того соответсвующие программы и компы созданы.

[S-Y]

Сообщение от stas_org S-Y выкиньте это из головы. В смысле КМ и ASD

А почему так. У меня другого инструмента к сожалению нет.

[stas_org]

Потому, что ASD ТОЛЬКО для деталировки, и название у него соответствующее.

Сообщение от stas_org Потому, что ASD ТОЛЬКО для деталировки, и название у него соответствующее.

Верно, для КМ Ревит более подходит

[S-Y]

Я не говорю о сложных конструкциях зданий. Простые вещи типа балочной клетки и т.п. собрать. Пару - тройку разрезов, опорные узлы и тех. спец. стали. Для этого ASD не сгодится?

Сообщение от S-Y Простые вещи типа балочной клетки и т.п. собрать. Пару - тройку разрезов, опорные узлы и тех. спец. стали. Для этого ASD не сгодится?

Не вопрос, все это сделать можно, но только для КМД. В ASD просто замаркировать элементы по "КМ-овски" не получится, ну не для КМ оно было придумано.

[S-Y]

Тогда чем-же пользоваться?

[professor_off]

Сообщение от palexxvlad В ASD просто замаркировать элементы по "КМ-овски" не получится, ну не для КМ оно было придумано

"а мужики то не знают" )))
кучу КМ сделал в ASD, а оказывается этого он не умеет.
s-y - пробуйте, смотрите, изучайте. КМ в ASD можно делать причем качественно. Обычно говорят о неприспособленности ASD для КМ люди, которые привыкли видеть КМ как отмазку (подобие проекта) непродуманную и непроработанную.
В ASD можно быстро сваять схемки, замаркировать все как надо, получить схемы оформленные по ГОСТ, спецификации и узлы.
А если говорить в сравнении с Ревит, то в ASD узлы можно выполнять почти в автоматическом режиме с автоматической генерацией спецификаций.

[S-Y]

professor_off Спасибо. Если возможно посмотреть как у Вас это получилось?

Сообщение от professor_off Обычно говорят о неприспособленности ASD для КМ люди, которые привыкли видеть КМ как отмазку (подобие проекта) непродуманную и непроработанную.

, точно, я всегда был уверен, что КМ и есть отмазка для экспертизы. А в моем понимании, о приспособленности ASD для КМ говорят люди, которые не ясно представляют себе, что такое КМ и для чего он нужен, и делают там дармовую полу-КМД-шную работу. Изготавливать или строить что-то серьезное по КМ(без КМД) никто не захочет. Да и КМ, по своей задумке, не для этого предназначен. professor_off, ведь так? Если у Вас другое мнение, то зачем по-Вашему нужен КМД? Кстати, а как Вы ведомость элементов делаете в ASD (это та, что с усилиями)?

[professor_off]

Offtop: palexxvlad, на dwg много копий уже сломано по на тему КМ vs КМД. могу только повторить свое мнение без обсуждения оного: КМ - основной документ, по которому ведется строительство. Изготовление КМД есть только этап строительства (часть изготовления конструкции) и на чем уже оскомину набили - КМД есть исполнительная документация строительства.
В продолжение темы могу только задать встречный вопрос: какими вы словами вспоминаете проектировщиков, которые лепят узелки для отмазки без привязки к конкретным условиям. Как раз после корявого КМ, КМД-эшники считают, что КМ отмазка и начинают проектировать заново, хотя основные и основополагающие решения должны быть решены в КМ.

Ведомость элементов заполняю также как и в Ревите )), другой вопрос, что спецификация металлопроката считается автоматом, а в ревите и ее нужно заполнять вручную.

Сообщение от professor_off КМД-эшники считают, что КМ отмазка и начинают проектировать заново...

Смотря что под проектированием понимать, если перечерчивание узлов и выстраивание реальной модели, то да. Но ведь КМД-эшники в глаза видеть не хотят расчетный софт, а не то что проектировать заново.

Сообщение от professor_off ... хотя основные и основополагающие решения должны быть решены в КМ.

ну так назначенные сечения элементов (5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД.) и принципиальные (см. п.5.7.1) решения узлов и отображаются в КМ. Что ж еще нужно от КМ-а? Другое дело, что принципиальных узлов может не хватать для выполнения КМД - такое часто бывает.

Сообщение от professor_off Ведомость элементов заполняю также как и в Ревите ))

можете подробнее об этом ну и о маркировке по элементов, как это делается в КМ, по одинаковому сечению?

Сообщение от professor_off КМ - основной документ, по которому ведется строительство. Изготовление КМД есть только этап строительства (часть изготовления конструкции) и на чем уже оскомину набили - КМД есть исполнительная документация строительства.

Offtop: КМ, значит не исполнительная док-ция, но по ней ведется строительство Как это понимать?

[SSNSS]

.....я различаю (и сответственно сам делаю) два КМ: 1. для экспертизы, со схемами, вед-ю эл-ов усилий, нагрузок и 3-4 оснывных принцепиальных узла. 2 КМ для работы заводу (соотвественно для разработки КМД) те же схемы, иногда более детально с указанием, к примеру,длины сложного элемента, полный спектр узлов и пояснений (пояснения для монтажников, кмд-ов)...узлов как правило получается на порядок больше...

[professor_off]

Сообщение от palexxvlad КМ, значит не исполнительная док-ция, но по ней ведется строительство Как это понимать?

Offtop: Ну право же, голубчик. Проектная документация никогда не была исполнительной. Почитайте для начала литературку, изучите основы.

Сообщение от palexxvlad можете подробнее об этом ну и о маркировке по элементов, как это делается в КМ, по одинаковому сечению?

Поподробнее - это надо обучение проходить а видя Ваши оффтопные замечания учительствовать не намерен. Дабы не засорять тему диалог на эту тему продолжать не буду. Толко отмечу, что ASD - это прежде всего автокад, поэтому в нем можно использовать все прелести автокада и его свободу. Обратите внимание на маркировку сборок, думаю это вас приведет к правильному пониманию моей мысли. А еще предупреждая Ваш вопрос поясню, что не считаю правильным маркировать все колонны одной маркой только лишь потому, что у них одинаковый основной профиль, много чем могут отличаться колонны, а по поводу квалификации разработчиков КМД смотрите ниже.

"5,7,4 На чертежах узлов (на стадиях «рабочий проект» и «рабочая документация») указывают:
-усилия, действующие в элементах (если они не оговорены в ведомости элементов)
-привязки к координационным осям
-толщины деталей
-размеры сварных швов
-типы, классы прочности, число, диаметры и шаги болтов или заклепок
-требования к обрабатываемым поверхностям
-сечения, наименования и марки металла деталей, не оговоренные в ведомости элементов
-технические требования.
Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются
при разработке деталировочных чертежей марки КМД. "

Учитывая квалификацию разработчиков КМД (мне встречавшихся) могу сказать, что при разработке КМД болты и швы подбираются в лучшем случае по конструктивным требованиям.

Offtop: professor_off, чувствуется чем-то я Вас обидел, прошу прощения если что...

Сообщение от professor_off Проектная документация никогда не была исполнительной.

Так и я о том же. Кто в своем уме будет строить каркас по стадии П?

Сообщение от professor_off Дабы не засорять тему диалог на эту тему продолжать не буду.

А в чем же здесь засорение - все про ASD

[professor_off]

Сообщение от palexxvlad Так и я о том же. Кто в своем уме будет строить каркас по стадии П?

А кто говорит о стадии П? Рабочку КМ вы не делаете?
Опять же мой принцип: проектировать рабочку, а стадию П уже получить из рабочки не долго. Если делать иначе, то нужно будет выполнить двойную работу.
Кстати, КМД по стадии П тоже не делается.

p.s. извините за терминологию, просто под проектной документацией я понимаю именно комплект чертежей, а не отдельную стадию как это принято в 87 постановлении. кстати странно выходит, что рабочая документация уже не может быть названа проектной )) разве это не "проект"? сам уже запутался ))

Сообщение от professor_off А кто говорит о стадии П?

Вы говорите

Сообщение от professor_off Проектная документация никогда не была исполнительной.

Проектная документация разрабатывается именно на стадии П.

Сообщение от professor_off Рабочку КМ вы не делаете?

Нет, если заключен договор на КМД сразу КМД, а затем КМ в виде проектной документации. Если договор только на КМ, то в договоре оговариваем(соответсвенно устанавливаем цену на проектирование), какую документацию КМ хочет заказчик проектную или рабочую -такую и делаем.

Сообщение от professor_off Кстати, КМД по стадии П тоже не делается.

Не всегда, зависит от сложности объекта и желания(платежеспособности) заказчика.

[professor_off]

Сообщение от palexxvlad зависит от сложности объекта и желания(платежеспособности) заказчика

Основной тезис. Что захочет заказчик, то и будем делать (лишь бы платил), а уже в соответствии с поставленными задачами и инструмент будем выбирать ))

[stas_org]

Ну покажет здесь кто-нибудь хоть один КМ ?

Кто знает, как-нибудь можно настроить отображение полок швеллера(с уклоном) одной линией (или пунктиром)?

Offtop: И не забывайте господа о том, что слесарь понимает только чертеж отправочной марки где каждая деталь должна быть образмеренна. И пусть это будет хоть КМ, хоть АС.