[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от superkot007 Если флешка 200-300 Гб - может, поместится исполнительная на морскую платформу в оригинале и отсканированная, "с подписями". Со всеми версиями документов за пару-тройку лет, а также авторским надзором при строительстве всего сооружения... А может и не поместиться... Что это за адовая помойка до цифровизации в BIM - я промолчу.

А как до цифровизации в BIM эксплуатировали морские платформы? Запросто разбирались в адовых помойках.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 угу, когда люди начали осваивать эксель - то сидели с калькулятором и проверяли результаты расчетов)

Вы думаете что пошутили? До сих пор, когда люди видят цифры, которые немогли получиться в Excel, пересчитывают на калькуляторе определенный участок, и находят ошибку в таблице. Несколько раз сталкивались с таким у своих сметчиков.
И да, когда бухгалтера работали в DOS программах (на синем экране). Первое время проверяли что им там насчитала программа, при чем проверяли 3 человека: сам бухгалтер, его начальник, и главный бухгалтер. Когда в школе учился, видел такое в местном РайОНО.
Да и Лиру нет нет мы первое время проверяли. Потому что страшно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Интересно, какие менеджеры и рекламщики зарекламировали Yorik van Harve BIM технологии, что он активно свою программу под этот самый BIM запиливает https://yorik.uncreated.net/blog/202...ecad-bim-guide
Да и Blender свой модуль пилит - https://blenderbim.org/

[Бим]

Сообщение от Сергей812 суметь обучить пользованию ПО во время практического проектирования чисто с теоретической точки зрения - это можно лишь когда сама технология ПО искусственно прилеплена к процессу проектирования)

Странно. Одна из обязанностей была - внедрение компьютерной обработки геодезических изысканий и проектирование в дорожном ПО именно в процессе. Никто и не думал останавливать работу или завозить индусов. На курсы посылалось весьма ограниченное количество народу, и толку от них было - чисто формальное заучивание последовательности нажатия кнопок. А до того был Автокад, внедряемый аналогично, без всяких курсов вообще... Через пару лет вручную работали лишь отдельные люди, или весьма преклонного возраста, или с врождённой цифробоязнью, когда от вида кнопок обморок (10%)...
Почему это "прилеплено", если раз попробовавшие назад уже не стремились никогда, и за получение компа плелись интриги? Преимущества ведь были очевидны.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Вы думаете что пошутили?

почему пошутили - сам Майкрософт предупреждает, что 100% гарантии точности расчетов нет из-за использования внутри таблиц double (с плавающей запятой). Кому нужна точность - используйте тип Decimal, но он занимает 128 бит - т.е. даже на 64 битных процессорах не очень эффективная обработка.

[Бахил]

С земли им управляет пилот в каске с логотипом TraceAir.

Какая помойка этот ваш .ifc...
БИМ в тумане. Хотя идея хорошая.

[Crimson]

Сообщение от Jоhnny А потом когда в процессе эксплуатации надо будет что-то подделать, добавить? Ну например заехал арендатор, соответственно перекроил архитектуру перегородками, опять же сети, и что, эксплуатация будет допиливать эту модель, или возьмут в штат БИМ-менеджера?

А чертежи кто допиливает? Или они сами себя корректируют?

[sivlad]

Сообщение от Магомед Магомедов Блестящий план. А если арендатор не представит в формате IFC - ему площади в аренду не сдавать? Хозяин БЦ этот план не одобрит.

Выгрузить проектные данные по такого рода объектам (офисы в БЦ классов A, B) в IFC нормальному современному проектировщику занимается меньше времени, чем вы писали этот пост

[Сергей812]

Сообщение от Бим Почему это "прилеплено"

смотрите в контексте)

Сообщение от superkot007 Вот это "в процессе доучишься" и выливается в хождение по граблям. Вроде обучили, но обучили теоретики, не имеющие отношения либо к проектированию, либо к строительству, либо к эксплуатации.

на курсах БИМ чистые практики обучают, видимо, а не желающие окучить "желающих" - пока не послали вместе с бимом) А в процессе обучения "по живому" обучают чистые теоретики, а не те - кому пришлось в этот БИМ вляпаться (поэтому и прилеплено, а не встроено в сущ. процессы) по желанию менеджмента, который насмотрелся красивых картинок про сплошную пользу и экономию)

[trir]

Какая помойка этот ваш .ifc...

это к чему?

[VladiT]

Сообщение от Crimson Так то я тут живу

Забавно - я тоже живу в Матвеевском.
Насчет метро верно, но та схема несколько лет давности.

[Бахил]

Вообще странно. В 86-87 как-то резко перешли на Автокад, причём начиная с 9-ки на ХТ. Ну а когда появились 286, кульманов практически не осталось.
Почему БИМ вызывает такое неприятие? Может всё дело в кривой реализации? ГИС ведь органично вплелась.

[Сергей812]

Сообщение от sivlad Выгрузить проектные данные по такого рода объектам (офисы в БЦ классов A, B) в IFC нормальному современному проектировщику занимается меньше времени, чем вы писали этот пост

а сколько времени понадобиться создать валидную модель в IFC?) Большинство здешних доводов в пользу БИМ основывается на том - что вдруг откуда не возьмись в модели оказываются валидные данные, причем вовремя и их постоянно актуализируют, а потом нажали кнопочку - выгрузилось, нажали другую - выдались данные для сметы и прочее крутотень)

[Бахил]

Сообщение от trir это к чему?

Потомучто помойка. Как её не называй. По-сути своей.
Ну можно назвать более прилично: "свалка", "мусорка".

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Почему БИМ вызывает такое неприятие? Может всё дело в кривой реализации?

скорее, что его пытаются реализовать среди информационного хаоса, да еще зачастую и на голом энтузиазме для экономии)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 скорее, что его пытаются реализовать среди информационного хаоса, да еще зачастую и на голом энтузиазме для экономии)

Вот тут согласен. И самое печальное - пытаются реализовать люди не работающие руками или не работающие в строительстве/проектировании.

[trir]

ГИС ведь органично вплелась.

не очень

Потомучто помойка. Как её не называй. По-сути своей. Ну можно назвать более прилично: "свалка", "мусорка".

это слишком обще - так про всё можно сказать

[VladiT]

Сообщение от Crimson Кому нужны текстовые надписи на трехмерной модели?))

На схемах сетей и коммуникаций или потоков очень даже нужны. Дело в том что чаще всего надо сразу увидеть взаимодействие разных сетей, как они друг с другом пересекаются. А для этого необходимо чтобы они все были подписаны и вы можете сразу анализировать, а не кликать и справляться по таблице - что там синее, а что зеленое.
На двухмерной схеме надпись может располагаться прямо на линии, а рядом - другая надпись покажет другую ветку или что-то иное.

Я потому и привел тот пример, что он показывает ненужность 3-д буквально во всех случаях. Очень часто 2-д представление и нагляднее и удобнее. Можно сказать что мол, программа "сама выдаст с модели 2-д схему". Но и тут автоматизация не всегда уместна, потому что программа тупо выдаст все или ничего. А надо для наглядности обеспечить выявление главного и пригасить второстепенное, особенно на насыщенном изображении.

При разумном подходе как и раньше,, востребована не одна, а все три формы информации - 3-д, 2-д и расчетно-текстовая часть. Но в БИМ-мантрах подчеркивается что все должно быть в 3-д, и точка. Вот это меня не устраивает и именно на эту тему я дал тот пример.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik И самое печальное - пытаются реализовать люди не работающие руками или не работающие в строительстве/проектировании

эти люди пытаются управлять процессом и поживиться на внедрении) А реализацию скидывают на обычных исполнителей в довесок к текущим задачам, как и все остальное

[qwer18]

Сообщение от Бим А до того был Автокад, внедряемый аналогично, без всяких курсов вообще...

И это печально, иногда увидишь как люди чертят, офигиваешь, уже давно не 86 год, им говоришь в ютубе посмотри хотя бы как видовые экраны делать, если с сотого раза запомнить не можешь
Я в универе зачёт по автокаду без компа сдавал, вообще класс , рассказывал как линии чертить и размеры ставить

[VladiT]

Сообщение от qwer18 И это печально, иногда увидишь как люди чертят, офигиваешь, уже давно не 86 год, им говоришь в ютубе посмотри хотя бы как видовые экраны делать, если с сотого раза запомнить не можешь

Я тоже поначалу хихикал над подобным. Пока не понял, что очень часто в реальном проектировании эти люди много полезнее самых распрекрасных автокадчиков. И что-то мне подсказывает, что над любым теперешним "асом" чего-либо лет через несколько так же будут хихикать очередные апологеты всевозможных "инноваций".

В норме же - взаимное уважение и предположение что тебе повезло работать совсем не с дураками. Даже если кажется что это не так. Альтертатива- обратное, постоянно пребывать в убеждении что кругом дураки. Полезность такой позиции уж точно под сомнением.