[Ivan88]

Приветствую!

Хочу подарить брату комп для работы в автокаде, ревите (он недавно закончил институт на архитектора).
Сам я никогда не работал в этих программах, поэтому сложно представляю какая нужна машина для комфортной работы.
Рассматриваю как mac так и windows. Бюджет 100к (+/-). Больше склоняюсь к mac.
Буду благодарен если подскажете какую конфигурацию рассмотреть.

[Lesim]

Сообщение от crossing Я бы предпочёл более старые версии AutoCAD чем подбирать комп.

на моем ПК что версия 2016, что 2019 одинаково работают. Старше автокад брать не хочу. Очень уж понравилось работать в 2019. Это как ездить на арбе, запряженной осликом, когда весь мир пользуется электрокарами...

[crossing]

Сообщение от Lesim на моем ПК что версия 2016

Дома 15-й. На работе 22-й еле ползает. Немного побыстрее стал при отключении весов линий. Но так трудно работать. Я люблю когда веса включены.

[Komplanar]

Сообщение от Lesim на моем ПК что версия 2016, что 2019 одинаково работают. Старше автокад брать не хочу. Очень уж понравилось работать в 2019. Это как ездить на арбе, запряженной осликом, когда весь мир пользуется электрокарами...

Предложение - создайте один автокадовский файл, максимально воспроизводящий рабочий, на котором всё тупит, выложите сюда, и обладатели мощных процессоров скажут, тормозит у них файл или нет.

[Lesim]

Сообщение от Komplanar Предложение - создайте один автокадовский файл, максимально воспроизводящий рабочий, на котором всё тупит, выложите сюда, и обладатели мощных процессоров скажут, тормозит у них файл или нет.

вот один из вынувших мою душу файлов.
на форум файл не выложить. могу дать ссылку на ЯД для скачивания.
https://disk.yandex.ru/d/ejBtffzh5m1cJA

[Komplanar]

Ну что тут сказать. 5600X и 3080 проблем с этим файлом не испытывают, хотя легкие подтормаживания всё же есть. Но - интересный нюанс - при пробной работе с этим файлом запустил диспетчер задач винды, и она показывала, что видеокарта от этого файла грузится сильнее, чем процессор. 5600 примерно соответствует как раз 10600-12400 в однопотоке, но думаю, замена видеокарты тоже не помешает... но это опционально, сначала сменить процессор.

[DS1974]

у меня Ryzen 7 3800X, 64Gb RAM + GeForce 1070. Автокад 2022
Открыл, покрутил. Каких-то сверхособых тормозов не замечено - автокад в принципе подтупливает с такими файлами всегда, особенно при переходах из модели в листы, и между листами. Причина - в топосъемке много мелкой векторной фигни, автокад ее отрисовывает не видеокартой, а процессором. При этом использует только одно ядро. Если ядер в процессоре много, то загрузка скачет с ядра на ядро, но всегда - это только одно ядро. Видеокарта автокаду не помогает, так что хоть 4090Ti воткните - быстрее работать не будет.
Прошу учесть важный нюанс - у меня оперативной памяти с запасом, поэтому компьютер не утыкается в ее нехватку, и тормоза определяются только устаревшим ядром автокада.
Автокад с вашим файлом + винда потребляют у меня около 12Гб памяти. Это только открыть и посмотреть. Если начать активно работать и ползать из модели в лист - потребление памяти увеличится, и легко может выйти за пределы 15Гб. В этом случае винда начинает свопить содержимое памяти на диск, и вся система "встает колом". Некоторые операции могут идти по 5-10-15 минут из-за этого, при минимальной загрузке процессора.
Поэтому вам, Lesim, можно минимальной кровью улучшить ситуацию следующим образом:
1. воткнуть в имеющийся сокет процессор максимальной для этого сокета производительности в однопоточном режиме (если надо, поставить кулер помощнее). Именно однопоточный режим имеет значение для автокада.
2. воткнуть в материнку максимум оперативки, как минимум 32Гб, лучше 64
3. видеокарта в автокаде особой роли не играет и ничем не помогает, можете оставить ту что есть
4. если системный диск - SSD, то ничего не делать. Если это HDD, то замена на SSD поможет, но не в разы, из-за реальных сценариев чтения-записи.

[Ильнур]

Сообщение от Lion2856 правильный выбор...все будет отлично работать и Ваша дочь будет очень довольна данному аппарату...

Компик под столом:

[Lesim]

Сообщение от DS1974 Поэтому вам, Lesim, можно минимальной кровью улучшить ситуацию следующим образом: 1. воткнуть в имеющийся сокет процессор максимальной для этого сокета производительности в однопоточном режиме (если надо, поставить кулер помощнее). Именно однопоточный режим имеет значение для автокада. 2. воткнуть в материнку максимум оперативки, как минимум 32Гб, лучше 64 3. видеокарта в автокаде особой роли не играет и ничем не помогает, можете оставить ту что есть 4. если системный диск - SSD, то ничего не делать. Если это HDD, то замена на SSD поможет, но не в разы, из-за реальных сценариев чтения-записи.

спасибо. материнке 10-12 лет. боюсь, что имеющийся сокет не подойдет современным процессорам. вчера искала что-то подходящее и пришла к выводу, что надо менять процессор вместе с материнкой и не выпрыгивать из штанов в поисках невероятного.
оперативку можно и 32гб попробовать. тут были советы высокочастотную брать, но оптимальным объемом, т.е. 16гб с частотой 3200гц.
в принципе, подобные файлы, как тот, что здесь выложила, попадаются раз в полгода. это я уже самый противный взяла. а сейчас приспособилась топосъемку подключать внешней ссылкой и выгружать ее при работе, если не требуется привязка к местности. тогда все шустрее в разы идет.
за советы огромное спасибо! уже собрала оптимальный вариант, вышло все на 26 крублей. за пару-тройку месяцев работы отобью эту сумму, не проблема. главное, чтобы система не тупила на ровном месте. нервы важнее )))
уже была, так же, мысль взять ВК квардо Т600. тоже можно поднять по цене. да и Т1000 пока нет у нас в продаже и вряд ли будет.

_________
всех благодарю за помощь!

[Komplanar]

Проф видеокарты брать смысла нет. Только для специфичного 3D ПО. Если только не найдёте б/у по вкусной цене. А так - что-нибудь уровня 3060 окажется, думаю, быстрее любой урезанной профессиональной видеокарты. Срочности с заменой вашей 1050 нет, поэтому высматривайте не спеша на площадках недорогие варианты или акции.
Кстати, скиньте конфигурацию того, что подобрали за 26, думаю, можем ещё что-то подкорректировать или подсказать.

[tigra-18]

Сообщение от Komplanar так - что-нибудь уровня 3060 окажется

- 3060(за 29 т.р) это тоже пижонство(в большинстве рабочих прог: насколько дороже - настолько же и производительнее; в отличии от игр , где не так все просто) при наличии 1660 (за 22 т.р.), тензорные ядра никак в рендере не помогут. А Т600 это аналог 1050, на ней(дежурный+детский ПК) у меня тоже Акад тормозит, как и на 3060(основной+игровой ПК) .
От профвидеокарт еще есть плюс когда многомониторная система, к Т600 можно 4 моника легко подключить прямоульником и получить один большой моник

[Lesim]

Сообщение от Komplanar Проф видеокарты брать смысла нет. Только для специфичного 3D ПО. Если только не найдёте б/у по вкусной цене. А так - что-нибудь уровня 3060 окажется, думаю, быстрее любой урезанной профессиональной видеокарты. Срочности с заменой вашей 1050 нет, поэтому высматривайте не спеша на площадках недорогие варианты или акции. Кстати, скиньте конфигурацию того, что подобрали за 26, думаю, можем ещё что-то подкорректировать или подсказать.

1 вариант:
Материнская плата GIGABYTE B660 DS3H AX (11кр)
Процессор Intel Core i3-12100 OEM (10кр)
Кулер для процессора ID-COOLING SE-224-XTS (1900р)
Оперативная память ADATA Premier [AD4U32008G22-DTGN] 16 ГБ (3.3кр) пара по 8гб
2 вариат:
Процессор AMD Ryzen 5 5600X, OEM (14.5кр)
Материнская плата ASROCK B450M-HDV R4.0 (5.7кр)
Cooler Master Hyper T200 PWM (1760р)
МП выбирала под формфактор ATX, чтобы не менять корпус и остальную начинку, хотя они и дороже.
БП, как оказалось, у меня мощность 600Вт. тоже нет смысла менять. его пока хватит.

[Komplanar]

Изучал сейчас этот файл в двух разных автокадах - 2014 и 2020. Либо свежий автокад таки задействует видеокарту, либо какие-то инструкции процессора, но шевелится файл в 2020-ом многократно быстрее. Переключение между моделью и тяжелыми вкладками занимает в 2020-ом порядка двух секунд со всей отрисовкой, простыми вкладками - секунду (и это первый раз, без кэширования, потом оно вообще мгновенно переключается), в 2014-ом - может достигать 20 секунд. Да и открывается файл в 2020-ом тоже существенно быстрее.

Автокад с вашим файлом + винда потребляют у меня около 12Гб памяти.

У меня даже 4 гига не набираются...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Lesim 1 вариант: Материнская плата GIGABYTE B660 DS3H AX (11кр) Процессор Intel Core i3-12100 OEM (10кр) Кулер для процессора ID-COOLING SE-224-XTS (1900р) Оперативная память ADATA Premier [AD4U32008G22-DTGN] 16 ГБ (3.3кр) пара по 8гб 2 вариат: Процессор AMD Ryzen 5 5600X, OEM (14.5кр) Материнская плата ASROCK B450M-HDV R4.0 (5.7кр) Cooler Master Hyper T200 PWM (1760р) МП выбирала под формфактор ATX, чтобы не менять корпус и остальную начинку, хотя они и дороже. БП, как оказалось, у меня мощность 600Вт. тоже нет смысла менять. его пока хватит.

ASROCK B450M-HDV R4.0 - это не ATX, это m-ATX. А почему обязательно нужна полноразмерная ATX? m-ATX вкручивается в те же крепления.
В первой сборке мне не нравится слишком навороченная мать для слабенького проца. Либо осетра урезать до H610, либо проц увеличить до 12400-12600.

[tigra-18]

Сообщение от Lesim МП выбирала под формфактор ATX, чтобы не менять корпус и остальную начинку, хотя они и дороже

- mATX 100% взаимозаменяемы с ATX;

Сообщение от Lesim GIGABYTE B660 DS3H AX

- почему эта? есть GIGABYTE B660M DS3H, ASUS PRIME B660M-K, ну и на Н610 куча вариантов дешевле

Сообщение от Lesim ASROCK B450M-HDV R4.0

- днищенская плата, как и производитель. Прям противовес выбору на Интел . Под 5600Х лучше на В550 брать

[crossing]

Раз рекомендуют видюху не покупать - надо понимать эти пользователи не работают в 3D моделировании?

[Komplanar]

Не вижу причин переплачивать за B550 вместо B450 - цены на первые как стали невменяемыми пару лет назад, так и не образумились до сих пор. В этой сборке не ожидается железо, которое будет упираться в PCI-Е 3 и вряд ли будет оперативка со скоростями больше 3600.
Впрочем, в теме ещё не отписались обладатели интелов 10-11-12 поколений. Может, у них вообще всё летает с рёвом и свистом...

[Lesim]

Сообщение от Komplanar ASROCK B450M-HDV R4.0 - это не ATX, это m-ATX. А почему обязательно нужна полноразмерная ATX? m-ATX вкручивается в те же крепления. В первой сборке мне не нравится слишком навороченная мать для слабенького проца. Либо осетра урезать до H610, либо проц увеличить до 12400-12600.

да, сборка не та, сорри. потом увидела, что мини стоит.
если нет особой разницы, то возьму мини. дешевле на 3-5крублей.
скорее урежу осетра, процессор выше уже сильно дороже выходит. спасибо!

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от crossing Раз рекомендуют видюху не покупать - надо понимать эти пользователи не работают в 3D моделировании?

в основном 2д. я проектировщик. 3-д мне поиграться только)))

[crossing]

Автокады 20-22 версий сами по себе не резвые. Чтото поменялось в Датскомм королевстве. Лично для меня, в независимости от сборки ПК, плавная работа этих версий не подходит. Да и я постепенно перехожу на SW и Компас. Вопервых есть предположение сугубо личное, что народ начнёт переходить на нанокад. До хороших времён "стрйпроектирование" откладывается. Да и есть предположение,что машиностроение перехватит пальму первенства. Из личных наблюдений за период около года я увидел "бедственное положение"
Но всегда останется, что Автокад - это шедевр придуманный гениями.

П.с. Наше стройпроектирование погубит 3D моделирование.

[Lesim]

Сообщение от tigra-18 - почему эта? есть GIGABYTE B660M DS3H, ASUS PRIME B660M-K, ну и на Н610 куча вариантов дешевле

я только в тему начала понимать))) предыдущтй ПК мне собрал знакомый под мои требования. теперь сама пытыюсь.

Сообщение от tigra-18 - днищенская плата, как и производитель. Прям противовес выбору на Интел . Под 5600Х лучше на В550 брать

ок, вычеркиваю.

[Komplanar]

Блок питания тоже лучше поменять, если он тоже 10 лет уже трудится. Во-первых, срок службы конденсаторов уже наверняка подходит к концу, во-вторых, он может не вывезти питание процессора, если будете ставить что-нибудь 6-тиядерное или больше. Третье - в современные материнки ставится 8-ми контактный разъем питания процессора, в старых блоках такого хвоста просто нет, старые 4-х контактные можно, конешно, вставить, но лучше всё-таки обновить в системе максимум сразу, чем по частям "когда-то потом".

[crossing]

Сообщение от Lesim в основном 2д. я проектировщик

Наш человек.

Сообщение от Lesim 3-д мне поиграться только)))

Вот из-за поиграться (нужно понимать, что архи не чертежи выдают, а отсылают к 3D моделе, где мы должны за них принимать решения крутя их модели и укладываясь в сроки) я принял решение вернуться в "машиностроение" на производство.