В чём смысл оформление документации по ГОСТу? - Страница 22
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > В чём смысл оформление документации по ГОСТу?

В чём смысл оформление документации по ГОСТу?

Результаты опроса: Оформление документации по ГОСТ (проектирование в СНГ)
Да, обязательно 117 56.52%
Желательно, но не обязательно 69 33.33%
Не обязательно 14 6.76%
Нафиг надо 4 1.93%
Мне все равно 3 1.45%
Голосовавшие: 207. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 14.12.2009, 17:39
#421
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от чеснок Посмотреть сообщение
Для определения массы нужны весы
2 баалла по физике

Цитата:
Сообщение от чеснок Посмотреть сообщение
Но, из теории следует что, при этом, эта масса незаметно превращается в силу.
Для весов это можно обойти, использовав, например, рычажные весы. Их показания не будут зависеть от силы тяжести.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 17:41
#422
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


чеснок, ну уж нет! Заварили кашу, так расхлёбывайте! Весы измеряют ВЕС тела. Т.е. силу, с которой это тело ДАВИТ на чашку весов или воздействуют на их пружину. Зная ускорение свободного падения в данной точке поля сил тяжести, по весу можно судить о массе тела. Кстати, как вода на некоторой высоте от повержности Земли кипит не при 100 градусах, а ниже, так и весы на некотором расстоянии от поверхности Земли покажут Вам другое число, нежели на этой самой поверхности. А вот на расстоянии всего нескольких сотен км от земной поверхности весы уже не покажут НИЧЕГО! Потому как там - невесомость. Это же не значит, что тело (человек, например) лишилось своей массы? Веса лишилось, а не массы! Масса - фундаментальная характеристика вещества, она не может исчезнуть. Если это произойдёт, исчезнет и само вещество. В одном Вы правы.
Цитата:
масса неразрывно связана с силой тяжести.
Каждая масса обладает свойством притягивать к себе другие массы, т.е. создаёт вокруг себя поле сил тяжести. Это свойство масс называется гравитацией. Таким образом, не только Земля притягивает гирю, но и гиря притягивает Землю. Но, поскольку масса Земли намного больше массы гири, то последней пренебрегают, и говорят, что гиря имеет ВЕС в поле сил тяжести большой гравитирующей массы (Земли). Ликбез инженеру по элементарной физике...

Ладно, давайте про другое. Так кто какими проектами хотел бы заниматься? Я вот, например, хотел бы поучаствовать в проектировании какого-нибудь большого металлического моста. Интересно, у нас что-нибудь подобное будет когда-нибудь строиться? Или это на до язык учить и за границу ехать? Все сколько-нибудь большие проекты осуществляются за рубежом...

Цитата:
Их показания не будут зависеть от силы тяжести
Солидворкер, будут. Ведь принцип действия рычажных весов основан на разности не масс на обоих концах рычага, а именно веса того, что там находится. А при различных значениях g эта разность будет разной!

Последний раз редактировалось cancercat, 14.12.2009 в 17:47.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 17:59
#423
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
.
Солидворкер, будут. Ведь принцип действия рычажных весов основан на разности не масс на обоих концах рычага, а именно веса того, что там находится. А при различных значениях g эта разность будет разной!
Практически, на одном конце рычажных весов будет гЫря например массой 1 кг и не зависимо от того иде мы на находимся она нам Етот самый кЫлАграмм и выдаст
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 18:07
#424
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Serge Krasnikov, и на Луне? И на МКС? Опять смешение понятий массы и веса. Принцип работы рычажных весов - принцип РЫЧАГА, т.е. равенства моментов сил! А сила, в данном случае, и есть вес. Вспомните, не m1*L1=m2*L2, а P1*L1=P2*L2!!!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 18:17
#425
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
А вот на расстоянии всего нескольких сотен км от земной поверхности весы уже не покажут НИЧЕГО! Потому как там - невесомость.
боюсь Вас огорчить, но там очень даже весомость. Причем не намного меньше чем на Земле. Т.к. сила притяжения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния, то для 500км например k=(6370/(6370+500))^2=0,86. Т.е. тело массой 1 кг весит там 860 грамм.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 18:24
#426
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Евгений, Екатеринбург, Вы хоть сами-то поняли, что написали? 500 км от поверхности Земли - это средняя или низкая (не помню точно) орбита движения искусственных спутников, в том числе и с космонавтами на борту. 860 и 1000 не очень отличаются друг от друга. Это даже больше, чем вес на Луне. По Вашему, космонавты не плавают по кораблю в невесомости, как мы видим в телевизоре, а ходят по кораблю? Ошибочка у Вас в формуле. А вот какая не скажу, ибо сам не знаю...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 18:33
#427
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


cancercat, да нет, ошибочка у Вас и я даже знаю какая. Не спорьте - почитайте что-нибудь, например из википедии. А формулу силы притяжения знать надо
f=g*m1*m2/r^2. где g - гравитационная постоянная - 6,67-10e-11*Н*м^2/кг^2. (записано по не очень хорошей памяти)
Как сейчас помню - учитель по физике вбивал в нас эти константы, до сих пор помню. Только так и не понял зачем он это делал? Но может еще пойму. Спасибо Вам Спасов Михаил Георгиевич.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 18:45
#428
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Евгений, Екатеринбург, почитал, чего и Вам желаю! И всем остальным, для общего развития. Только вот объясните мне, почему же, всё-таки, космонавты не ходят по кораблю, а плавают?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 18:52
#429
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Только вот объясните мне, почему же, всё-таки, космонавты не ходят по кораблю, а плавают
оттого что сила притяжения у них уравновешивается той самой силой в которую верит Ильнур и не верит Разработчик. Это если по простому. Этого можно теоретически достигнуть и на Земле разогнавшись (например по экватору). Только скорость нужна большая.
Можно и на геостационарной орбите - там требуемая угловая скорость равна угловой скорости вращения Земли, поэтому спутники на ней просто "висят", а не пролетают вокруг земли как Гагарин за 108 минут.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 18:55
#430
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Говорят, что в центре Земли тоже невесомость.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 19:34
#431
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Говорят, что в центре Земли тоже невесомость.
Конечно, это же интеграл :-)
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 19:40
#432
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Serge Krasnikov, и на Луне? И на МКС? Опять смешение понятий массы и веса. Принцип работы рычажных весов - принцип РЫЧАГА, т.е. равенства моментов сил! А сила, в данном случае, и есть вес. Вспомните, не m1*L1=m2*L2, а P1*L1=P2*L2!!!
Знаешь, меня если чесно ошарашила фраза "а именно веса того, что там находится." На разных концах рычага может находиться именно масса, а сила может быть только приложена и не надо это путать.
А вот сила появляется от взаимодействия масс, не будет массы на весах не будет и силы. И шкалой этих самых весов будет не полученная сила, а именно набор гирь
ЗЫЖ. Издеся уже была длинная тема по этому поводу, честно откровенно лень ее Ишо раз поддерживать
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 19:58
#433
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,630


Может открыть форум о законах Ньютона?
Напоминаю тему: "В чем смысл оформления документации по ГОСТу?"
О единицах физ.величин - нужно смотреть ГОСТ 8.417-2002 и пользоваться единицами измерения, которые имеются в соответствующих современных нормативных документах и приняты в нашей стране. Какими еще единицами надо пользоваться?
Если бы американские коллеги написали в своих чертежах размеры в миллиметрах, а массу - в килограммах, то при всей их свободе в оформлении, они тут же вылетели бы с работы.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 20:32
#434
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Может открыть форум о законах Ньютона?
Напоминаю тему: "В чем смысл оформления документации по ГОСТу?"
О единицах физ.величин - нужно смотреть ГОСТ 8.417-2002 и пользоваться единицами измерения, которые имеются в соответствующих современных нормативных документах и приняты в нашей стране. Какими еще единицами надо пользоваться?
Если бы американские коллеги написали в своих чертежах размеры в миллиметрах, а массу - в килограммах, то при всей их свободе в оформлении, они тут же вылетели бы с работы.
когда чертежи заказаны для России- им только доплатят...
в реальности -именно сейчас работаю с чертежами из америки сделанными в си...

*госты, на сегодняшний день, являются рекомендательным документом...

Последний раз редактировалось Gordon, 14.12.2009 в 20:43.
Gordon вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 20:34
#435
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Солидворкер, будут. Ведь принцип действия рычажных весов основан на разности не масс на обоих концах рычага, а именно веса того, что там находится. А при различных значениях g эта разность будет разной!
У тебя к одной чашке приложена сила m1*g, а к другой - m2*g. Причем, g одно и то же. Следовательно, g при взвешивании можно игнорировать, поскольку должно быть m1*g=m2*g
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 20:55
#436
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Одна чаша весов находится на Земле, а другая - на Луне...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 21:23
#437
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,630


Просто заколебали с формулировкой "сейчас ГОСТы являются рекомендательными документами". Где это написано? Сам читал или пересказываешь чужие домыслы?
В законе "О техническом регулировании" написано о "добровольном применении" стандартов. Слова "рекомендательный" там нет! Т.е. при декларации о соответствии вашей документации нормам, правилам и стандартам ("клятва ГИПа") нужно написать, какому стандарту соответствует эта документация. Т.е. "добровольность применения" подразумевает добровольность выбора одного из нескольких стандартов. В отсутствие выбора других стандартов, кроме СПДС, это означает их обязательность.
Это, кажется, признало большинство участников.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 21:38
#438
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Просто заколебали с формулировкой "сейчас ГОСТы являются рекомендательными документами". Где это написано? Сам читал или пересказываешь чужие домыслы?
В законе "О техническом регулировании" написано о "добровольном применении" стандартов. Слова "рекомендательный" там нет! Т.е. при декларации о соответствии вашей документации нормам, правилам и стандартам ("клятва ГИПа") нужно написать, какому стандарту соответствует эта документация. Т.е. "добровольность применения" подразумевает добровольность выбора одного из нескольких стандартов. В отсутствие выбора других стандартов, кроме СПДС, это означает их обязательность.
Это, кажется, признало большинство участников.
редакция закона перерабатывалась несколько рад...недавно сам искал подтверждение этим словам...)))
смысла не вижу это делать...я работаю по стандартам...как другие-не ведомо мне...

снята надпись-нарушение стандарта преследуется по закону...
забавно применение снип...о производстве работ...тоже носящий рекомендательный характер...при том в котором используются фразы-"обязан"...

*когда несколько стандартов-это уже анархия...
Gordon вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 22:02
#439
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,630


СНиП 12-01-2004 малопонятный документ по своему статусу. Он был принят после того, как ФЗ "О техническом регулировании" запретил разрабатывать документы с таким названием. Он не прошел регистрацию в Минюсте, как документ, устанавливающий правовые взаимоотношения. А это именно так, так как СНиП устанавливает взаимоотношения между заказчиками, подрядчиками, исполнителями работ и проектными организациями. Поэтому Госстрой и был вынужден написать эти слова, т.к. ФЗ запретил ведомствам выпускать от своего имени обязательные документы. Поэтому сейчас только пост. № 87 от имени Правительства устанавливает обязательные требования к ПОСу.
К вопросу об анархии. Например, в США нет такого понятия "государственные" или общенациональные стандарты. Там есть стандарты различных организаций и бывает, что на одну тему - несколько стандартов, т.е. присутствует возможность выбора. Этот ФЗ пытался слизать чужую практику при отсутствии возможности выбора.
Но если на что-то нет ГОСТа, а есть несколько разных СТО или ТУ (т.е. стандартов низшего уровня), то изготовитель уже имеет возможность выбора, какому из этих документов будет соответствовать продукция.
Ни какому - просто не имеет права!
Простите за ликбез
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 22:09
#440
Gordon


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
СНиП 12-01-2004 малопонятный документ по своему статусу. Он был принят после того, как ФЗ "О техническом регулировании" запретил разрабатывать документы с таким названием. Он не прошел регистрацию в Минюсте, как документ, устанавливающий правовые взаимоотношения. А это именно так, так как СНиП устанавливает взаимоотношения между заказчиками, подрядчиками, исполнителями работ и проектными организациями. Поэтому Госстрой и был вынужден написать эти слова, т.к. ФЗ запретил ведомствам выпускать от своего имени обязательные документы. Поэтому сейчас только пост. № 87 от имени Правительства устанавливает обязательные требования к ПОСу.
К вопросу об анархии. Например, в США нет такого понятия "государственные" или общенациональные стандарты. Там есть стандарты различных организаций и бывает, что на одну тему - несколько стандартов, т.е. присутствует возможность выбора. Этот ФЗ пытался слизать чужую практику при отсутствии возможности выбора.
Но если на что-то нет ГОСТа, а есть несколько разных СТО или ТУ (т.е. стандартов низшего уровня), то изготовитель уже имеет возможность выбора, какому из этих документов будет соответствовать продукция.
Ни какому - просто не имеет права!
Простите за ликбез
Вы гайки по основному стандарту или по ту выбираете?)))
к ним же болты еще нужно подобрать...
это также как в Москве найти гайки с дюймовой резьбой...

"технический регламент будет внешне и внутренне напоминать ГОСТ"...(с)
Gordon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > В чём смысл оформление документации по ГОСТу?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
В чём смысл трёхмерного моделирования? Владимир Егорьев AutoCAD 165 17.01.2011 09:55
Оформление документации в мебельном производстве basil Прочее. Отраслевые разделы 25 16.03.2009 21:24