[BIM pilgrim]

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

VES1, да с чего Вы взяли что я продавец??? Хватит цепляться к словам, я наметил лишь принцип. Организовывайте себе на здоровье что хотите и как хотите!

[BIM pilgrim]

VES1, логически понятно, что человек который вместе с Андреем Рубцовым фактически ведет тему Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) и говорит, что при наличии денег он рекомендовал бы пакет программ Nemetschek, НЕ имеет предвзятой проплаченной точки зрения!

[VES1]

Дальше уже не интересно ,итог и цель дискуссии известен задлго до её начала, да и нервы у людей как-то расшатаны,спокойнее надо быть- это залог успеха в любом деле.

[Dunantuli]

Сообщение от VES1 Например фирма занимается деревянными домами ни Ревит ни Архикад для этого не подходит,есть для этого хорошие специализированные программы.

Тут-то и Вы ошибаетесь.

Для деревянных домов как раз есть специальные разработки под разные системы. Например АТ Венцы для ArchiCAD - это более специализированное решение для проектирования домов из бруса и бревна, чем так называемые "специализированные программы" как Зема и Кадворк и прочее. Речь именно о проектировании ! Зачастую, спец-софт пишется под диктовку каких-то производителей не имеющих отношение к проектированию. Так это было с деревянными ПО, которые заказывали не проектировщики а производители станков. Так как АТ Венцы сделана базе ArchiCAD куда более пригодна к проектированию, чем ее конкуренты. А получить спецификацию на станки можно в считанные секунды, и более удобно чем в том же Кадворке. И поддержка станков с ЧПУ решена тоже с большим изяществом. Однако для прочностного расчета ДК все же нужны специальные расчетные программы.

Такая же ситуация с ПО по металлу. Мы конкретно сталкивались с этой задачей по ЛСТК. В чем предлагают работать производители станков - это просто ужас.

Поэтому очень важно наладить связь АрхиКАДа через IFC между разными программами. Приходится выбирать для каждого этапа свое ПО. Но это ПО должно хорошо интегрироваться в процесс проектирования. А с этим у российских проектировщиков большие проблемы.

Я видел что такое импорт IFC в расчетную программу FEMDesign. У меня челюсть отвисла!!! FEMDesign само догадывается, что имел в виду архитектор! Автоматом может корректировать 3Д модель архитектурную в расчетную схему. Не важно, что ленивый архитектор не заводил перекрытие в стену, если оно касается стены, то специальная экспертная функция программы заведет контур плиты перекрытия до базовой линии несущего слоя стены! Вот как. К сожалению, я ничего подобного не видел в российских расчетных ПО. Конечно, проще все это назвать утопией, чем развивать систему. Но стремится надо к лучшему. Прожужжите все уши разработчикам Лиры и СКАДа, заставьте их работать или купите зарубежное ПО. Главное - двигаться в перед.

[BIM pilgrim]

IFC может и менее информативен чем родные форматы передачи данных, но тем не менее, тот же Пекинский стадион был спроектирован в программах, связанных этим форматом обмена данными: Archicad -> SAP 2000 -> Tekla Structures

[Maxcim856]

Как-то странно - уже несколько раз читал на форуме, что металл Пекинского стадиона проектировали в TEKLA? а нашел вчера - http://www.gehrytechnologies.com/ind...t=35&Itemid=25. Где правда?

[VES1]

Сообщение от Dunantuli Тут-то и Вы ошибаетесь. Для деревянных домов как раз есть специальные разработки под разные системы. Например АТ Венцы для ArchiCAD - это более специализированное решение для проектирования домов из бруса и бревна, чем так называемые "специализированные программы" как Зема и Кадворк и прочее. Речь именно о проектировании ! .

Знаю я всё, что есть под Архикад ,специально не говорил ,а то тут и так думают ,что я кому-то Архикад предлагаю или холивер развёл,а мне просто нравится эта удобная,доступная в изучении программа и не люблю, кагда о ней говорят не зная её возможностей, а другую предлагают как панацею для всех фирм.Недостатки и преимущества Архикада всем известны, и покупают его те, кто о них давно знает, но преимущества для кого, перевешивают недостатки и покупка тогда не проиводит к розачораванию.А другие проги пока моло изучены у нас и их можно сначала продать, а потом доходит, что купил,но это пока...
Надо смотреть на весь мировой спектор программного продукта и выбирать конкретно для своих потребностей, а не слушать продавцов.

[Dunantuli]

Сообщение от BIM pilgrim IFC может и менее информативен чем родные форматы

Да, формат IFC еще развивается. Мы тоже сталкивались с некоторыми ограничениями, которые нам не понравились. Но IFC расширяем. Теоретически, разработчики под спецзадачи могут договориться "о диалектах". Только пока этим не особо занимаются, так как это недостаточно востребовано.

[BIM pilgrim]

Maxcim856, страница 20.

Из фильма про проектирование и строительство этого объекта, помню момент, что специально дописывались модули графического ПО с целью автоматизации, чтобы в сжатые сроки смоделировать 10 000 узлов КМ. Информация соотвествует возможности доработки Tekla через открытый API.

Возможно в указанном Digital Project V1 на базе CATIA разрабатывались отдельные констуркции, инженерные системы или формировалась BIM модель с передачей для планирования в Primavera.

Dunantuli, подобные диалекты есть в Archicad. Для Revit и Allplan экспортируемые IFC файлы имеют различия.

VES1, кроме представителей Graitek, Vicado и Strucad, других продавцов здесь замечено небыло!

Но и мнение заинтересованных лиц не менее интересно. Я благодарен AlexX за любезно предоставленную информацию по интеграции Advacne Steel c PDMS. Последняя система от AVEVA у нас давно внедрена в отдел промышленного проектирования и команда стоит перед выбором: либо дорабатывать самим почти с нуля до деталировочного компоновочный модуль Steel на родном языке PML, либо воспользоваться готовым продуктом. Надеюсь Graitek оправдает надежды.

[VES1]

Сообщение от BIM pilgrim Maxcim856, . Возможно в указанном Digital Project V1 на базе CATIA разрабатывались отдельные констуркции, инженерные системы или формировалась BIM модель с передачей для планирования в Primavera.

Не знаю точно в чём делалась архитектура в Пекине, но очень похожие по форме конструкции, сделанны в одном по-моему, супермаркете спректированном в Архикаде, оно есть в их рекламном буклете.

[BIM pilgrim]

Архитектурная либо конструктивная модель есть в заметке про интероперабельность Archicad и SAP 2000, а также в уроках на сайте Graphisoft, о том, как сформировать подобную геометрию. Официально сами исполнители молчат об используемых IT решениях.

То, что конструктив выполнен в Digital Project и такая же конструктивная модель появляется в буклете Tekla, вызывает сомнения в искренности одного из разработчиков. Но нельзя исключать и возможности разделения программ по функционалу для проектирования одного и того же объекта.

[VES1]

Сообщение от BIM pilgrim Архитектурная модель выполнялась в Archicad и передавалась в SAP 2000. Вот ссылка

Понятно ,спасибо.Просто конструкции вижу очень похожи.

BIM pilgrim нашёл я это здание у себя -это ING Building Budapest,только это роликVBE,если интересно могу скинуть в личку,ещё его можно увидеть при запуске 12 Архикада, но там оно показано ночью и не полностью все конструкции видно.

[BIM pilgrim]

Забытое приложение буклета от Tekla c объектом Пекинский стадион на 20 странице.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от BIM pilgrim Забытое приложение буклета от Tekla

как то грустно звучит. Tekla сложно забыть, хоть я и не фанат программ. я ими пользуюсь.
за PDMS уважаю, глыба еще та. долго собирал инфу по ней, но так пока и неприступил особо.
автоматизируем все, было бы на чем.

[~AlexX~]

BIM pilgrim, всегда пожалуйста. Кстати, уже давно хотел обратить ваше внимание, на написание названия Graitec

Сообщение от Maxcim856 Как-то странно - уже несколько раз читал на форуме, что металл Пекинского стадиона проектировали в TEKLA? а нашел вчера - http://www.gehrytechnologies.com/ind...t=35&Itemid=25. Где правда?

Истина как обычно где-то посередине. В европе очень часто при проектировании сложных конструкций, не говоря уже о стадионах, прибегают к услугам разных подрядчиков со своим набором ПО. Больше чем уверен, что и те и другие правы.

[Faber]

Сообщение от ~AlexX~ В европе очень часто при проектировании сложных конструкций, не говоря уже о стадионах, прибегают к услугам разных подрядчиков со своим набором ПО.

А смысл? Заплатить в два раза больше денег?)

[dows]

Offtop:

Сообщение от BIM pilgrim кроме представителей Graitek, Vicado и Strucad, других продавцов здесь замечено небыло!

BIM pilgrim, я представитель нанософт :-) мы продаем и внедряем PS Конструкции и Фундаменты и ArchiCAD. ArchiCAD я уже занимаюсь более 13 лет... PS Конструкции и Фундаменты портируем на нашу разработку - nanoCAD. Так что все тут с пушком на рыльце... :-)

[aka raduntsev-nias]

Faber, сроки, стоимость проектирования и его качество, все три составляющие те. Исполнители необязательно из той же страны, что заказчик. Россия, Украина, Китай и др страны где дешевле, но хорошо и быстро рисуют в 3д специализированном софте. Европейский инженер дороже. Все в любом случае остаются в выигрыше.
При наличии интернета границы стираются, уже неудивишь заграничными заказами и, тем более, заказами из других городов России

[Faber]

Сообщение от aka raduntsev-nias Faber, сроки, стоимость проектирования и его качество, все три составляющие те. Исполнители необязательно из той же страны, что заказчик. Россия, Украина, Китай и др страны где дешевле, но хорошо и быстро рисуют в 3д специализированном софте. Европейский инженер дороже. Все в любом случае остаются в выигрыше. При наличии интернета границы стираются, уже неудивишь заграничными заказами и, тем более, заказами из других городов России

Да я не про это) С этим как раз всё понятно - где более экономически выгодно, там и делают... А про то, что один и тот же проект заказывать у двух разных подрядчиков; например, нужен мне проект КМ скажем.... ангара большепролётного, и вот я заказываю один у Вас (вы мне его делаете в Текле), а еще один у ~AlexX~ (он его в Адвансе наваяет).... Вот я и спрашиваю - а смысл?

[aka raduntsev-nias]

Мое мнение, смысл качественно сделать(расчеты и чертежи) и правильно посчитать спецификацию металлопроката (возможно до кг, с помощью этих программ, те экономите деньги заказчика). Главное вовроемя сдать, а соединить куски модели при желании несложно. И сделать из них одну общую.
Единственное нужно иметь разное ПО в организации заказчике, но это нормально, так и должно быть по моему мнению.