[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[Бим]

Сообщение от Сергей812 степень актуальности знаний выясняется - когда наступает пора их практического применения

Вообще-то "устаревание" неточный термин. Все эти актуализации все одно на старом фундаменте. Ну и "практическое" применение - это что, опять про ограниченный объем мозгов? "Лишнее" никак не способствует лучшему пониманию своего конкретного?

Сообщение от dambra Сбежалась горстка пенсионеров неудачников и рассуждают о молодежи упущенной. На пенсию уходите, рыбалкой там займитесь, ещё чем

Вы-то чего лезете к дедушкам с поучениями, вместо ударного капиталистического труда на свое личное благо? Байтов жалко в телевизоре, или чтение ресурс мозга истощает?

[Сергей812]

Сообщение от Бим Вообще-то "устаревание" неточный термин. Все эти актуализации все одно на старом фундаменте.

физические принципы остаются прежними, но появляются новые материалы, оборудование и т.д. Проектировщик все-таки пользуется готовыми чужими изделиями/компонентами, было бы очень печально - если бы ему пришлось каждый компонент самому разрабатывать, сертифицировать и т.д.

[dambra]

В моем случае предпочтительнее командная работа и орг. труда в т.ч. молодых специалистов в содействии со старшими. Да, Вы правы, технари особенно старой закалки более самостоятельные работники. Как раз руководитель и должен собрать этих пауков в банке, ещё и замотивировать.
Проблема с старшим поколением (некоторыми индивидуумами) которое уже прошло многое то, что они ожидают от молодых работу за 25-50 тыс. и прочего, ставя при этом преграды, ну и конечно руководителей из прошлого, ожидающих работоспособности за копейки. При этом сами они думают , что все знают/умеют и учиться не хотят.
В свое время мне казалось как круто быть ГИПом так как у него был кабинет свой, и рукопожатие. Потом понял что Ведущий или инженер 1 кат. лучшее что может быть. Спокойствие и меньшая ответственность, деньги хорошие. Большинство на этом и заканчивают.
Сейчас наверное другому нужно учить. Понимать что для молодого нужно тоже что-т есть, жить /снимать свое жилье, перемещаться и семью создавать. Он приходит зарабатывать деньги а не строить ... Оттолкнувшись от этих потребностей и обосновав свои требования , это и было бы неплохим стартом для старших специалистов и руководства. Тогда и 200 в столице не покажутся огромной суммой. (Считай 60 - оренда, 30 на еду и 10 на передвижение + 20-30 на семью. Вот 120 и набежало. А тут про 50тыс рассуждают).
А Вы как мотивируете Ваших молодых специалистов? Ну кроме троллинга тик-током и т.д?

[Сергей812]

Сообщение от dambra Как раз руководитель и должен собрать этих пауков в банке, ещё и замотивировать.

запомните раз и навсегда - никто никому не должен выдать на блюдечке с каемочкой) Все пытаетесь свои фантазии навязать - что кто-то должен все организовать, а правильные перспективные пацаны прийти на все готовое и начать сразу хорошо зарабатывать. Единиц видел - кто реально вгрызался в тематику с первых же дней работы - так они и по з/п двигались шустро, правда со сменой работы. Начальство всегда прижимисто, пока его не клюнет)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dambra Он приходит зарабатывать деньги а не строить ...

В наркоторговлю пусть идут тогда, чего штаны в офисе просиживать

Сообщение от dambra Считай 60 - оренда, 30 на еду и 10 на передвижение + 20-30 на семью. Вот 120 и набежало.

С хера ли работодатель должен обеспечивать всем этим наёмного работника?
Жильё-жоповозка-семья - это всё трудности кожаного мешка, который всем этим оброс не обеспечив предварительно должный уровень собственного дохода.
Не умеешь зарабатывать? - живи с мамой, кушай кашку и ходи на работу пешочком.

А чем кассир в пятёрочке отличается от dambra-инженера?
У кассира в пятёрочке нет съёмной хаты, нет потребности кушать и растить детей?
Давайте и кассиру тоже з.п. в 120 тысяч назначим и будем от этого отталкиваться как от базы?

Сообщение от dambra А Вы как мотивируете Ваших молодых специалистов?

У нас уже лет 10 нет молодых специалистов, просто потому что ВУЗы выпускают овощей с запросами в 100к за нихера_не_умею.

[vant]

Сообщение от dambra Организация процесса подчинённых это про совсем другое.

Я знаю. Почему вы думаете что крупный объект можно сделать в одиночку ? Естественно нужны группы или даже отделы. Организация процесса проектирования это не сложно. Это с опытом приходит.

Сообщение от dambra Вашего мелочного интереса, а не новоприбывшего и молодежи как таковой.

Причем здесь мелочный интерес. Вы утверждаете, что поколение вошедших в проектирование в начале 90-х неуспешно. Это не так. Успешно.
А молодежи нужно методично накапливать компетенции, тогда за ними работа будет бегать, а не они за работой. Это очень не сразу. Если Заказчику комфортно с вами работать, то и следующие объекты он будет стараться заказывать вам, даже если вы переходите из одной конторы в другую. Бывало я их лет по 12 не видел и не слышал. Вдруг звонок. Подъезжай типа есть пара объектов. Заказчики тоже растут вместе с нами. Когда-то вместе магазинчики делали в 90-х, а сейчас уже заводы.

Сообщение от dambra Вам лучше взять курсы управленцев или что почитать, подучиться так сказать?

Нет необходимости. Умение быть руководителем приходит со временем. Не всем.

[Петр-и-Алекс]

на мой взгляд, очень в тему статья https://habr.com/ru/post/689264/

[Бим]

Сообщение от dambra Он приходит зарабатывать деньги а не строить ...

Хрень какая-то. Идти в строительство, не затем чтобы строить...

Сообщение от dambra как круто быть ГИПом так как у него был кабинет свой

Так можно в школе думать, класса до четвертого.
Offtop: Как я рад, что избавился от вот этого всего в натуре и могу тута теоретизировать

[crossing]

Сообщение от Бим Хрень какая-то. Идти в строительство, не затем чтобы строить...

Привыкайте. Через года два - три многие погоны снимут и придут управлять проектированием и строительством. И там логика будет именно такой.
Лично присутствовал как полкан прораба по телефону на ровном месте распекал. Он на публику разумеется работал. Так не красиво было с его стороны, а самое главное не профессионально.

[Happy_engineer]

Сообщение от dambra А Вы как мотивируете Ваших молодых специалистов? Ну кроме троллинга тик-током и т.д?

никак они не мотивируют, троллят только, или за забором очередь, ну может кому то везло и там реальная мотивация была

[Нубий-IV]

Сообщение от Бим Идти в строительство, не затем чтобы строить

Как человек, учившийся в 90-е, объясняю: все обязаны только зарабатывать деньги. Строительство - это средство, а не цель. И, если средство малоприбыльное, то и вкладываться в него незачем. Кто учится на энтузиазме - тот дебил. Этому официально учат студентов, студенты прилежно выполняют заученное.

Сообщение от Сергей Юрьевич ВУЗы выпускают овощей

Как человек, сбежавший с преподавательской работы, объясняю: ВУЗ никому ничего не обязан. ВУЗ зарабатывает деньги. Образование - это услуга. Студент - это клиент, который платит. Делать надо то, за что платят, а не то, что лично ты думаешь. Этому официально учат преподавателей, преподаватели прилежно выполняют заученное.

Сообщение от Сергей Юрьевич В наркоторговлю пусть идут ... С хера ли работодатель должен ... Не умеешь зарабатывать

Чубайс, перелогинься!

Сообщение от vant Вы утверждаете, что поколение вошедших в проектирование в начале 90-х неуспешно. Это не так. Успешно.

Успех поколения в целом виден по экономике в целом. Экономика 90-х - самая успешная в мире!

[qwer18]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас уже лет 10 нет молодых специалистов, просто потому что ВУЗы выпускают овощей с запросами в 100к за нихера_не_умею.

Почему это ВУЗы овощей выпускают, это овощ заканчивает ВУЗ, ВУЗ ни при чём, в него пришла картошка учиться, картошка его и закончила, даже если с красным дипломом, то всё равно картошкой и осталась. Мамка кормит, попу вытирает, зачем расти дальше?

[Нубий-IV]

Сообщение от qwer18 Мамка кормит, попу вытирает, зачем расти дальше?

Это ортогональные направления. Мамка кормит - это вложения в сыночку. В освободившееся время сыночка может налечь на учебу. А расти дальше - это вложения в дело чужого дяди.

Бывает, чужой дядя делится прибылью с такого вложения. Например, тратится на учебу сам - это разовое вложение, или увеличивает зарплату - это доля в прибыли. Тогда есть смысл поучаствовать в росте.

А если дядя работает по схеме "вкладываться должны все, кроме меня, а прибыль получать - никто, кроме меня", то расти будет только полный идиот. В идеале у такого дяди надо расти не показывая результатов, а потом "уходить к другому радже, побогаче".

[crossing]

Сообщение от Нубий-IV В идеале у такого дяди надо расти не показывая результатов, а потом "уходить к другому радже, побогаче".

В идеале, для тех кто ещё не понял, нужно работать в государственных структурах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV Как человек, сбежавший с преподавательской работы

Человек может сбежать с преподовательской работы, но преподавательская работа не может сбежать с человека.

[qwer18]

Сообщение от Нубий-IV В идеале у такого дяди надо расти не показывая результатов, а потом "уходить к другому радже, побогаче".

Рост не показывая результатов, тоже рост, главное расти, а не останавливаться на месте

[Бим]

Сообщение от Нубий-IV все обязаны только зарабатывать деньги

Это понятно. не понятно почему решили, что платить будут просто так. Взамен на крашеные бумажки нужно ведь что-то давать, хоть иногда. Сами ведь употребляют слово "зарабатывать".

[And_T]

Сообщение от qwer18 Почему это ВУЗы овощей выпускают, это овощ заканчивает ВУЗ, ВУЗ ни при чём, в него пришла картошка учиться, картошка его и закончила, даже если с красным дипломом, то всё равно картошкой и осталась. Мамка кормит, попу вытирает, зачем расти дальше?

ВУЗ производит продукт-вроде как специалистов. Заказчиком этого продукта при платном обучении выступает сам учащийся-тут можно хоть как-то согласиться про картошку, потому что сам заказчик и должен контролировать, что у его подрядчика (ВУЗа) за продукт выходит. На бюджетные места заказчиком продукта выступает гос-во. Если ему не нужен хороший продукт-специалист, который потом будет поднимать экономику и т.п. и т.д., то специалист и не получится. Поэтому, когда гос-во не может в гос ВУЗе выпустить качественный продукт-это проблема. При том далеко идущая. При том проблема не только картошек

[Бахил]

Сообщение от And_T ВУЗ производит продукт-вроде как специалистов.

Ключевое слово "вроде".

[dambra]

Сообщение от Сергей Юрьевич В наркоторговлю пусть идут тогда, чего штаны в офисе просиживать С хера ли работодатель должен обеспечивать всем этим наёмного работника? Жильё-жоповозка-семья - это всё трудности кожаного мешка, который всем этим оброс не обеспечив предварительно должный уровень собственного дохода. Не умеешь зарабатывать? - живи с мамой, кушай кашку и ходи на работу пешочком. А чем кассир в пятёрочке отличается от dambra-инженера? У кассира в пятёрочке нет съёмной хаты, нет потребности кушать и растить детей? Давайте и кассиру тоже з.п. в 120 тысяч назначим и будем от этого отталкиваться как от базы? У нас уже лет 10 нет молодых специалистов, просто потому что ВУЗы выпускают овощей с запросами в 100к за нихера_не_умею.

Сергей,
При всем уважении, Вам не кажется что это замкнутый круг? Человек с головой не пойдет работать за копьё, он быстро найдет место, где можно заработать. Соответственно идут люди неспособные на анализ, качества ниже среднего.
А способные к решению задач, быстро понимают бесперспективность за 1-2 года и уходят. Нет сейчас идиотов работать головой с ЗП таксиста.
Выход - назначить ЗП молодому специалисту на базовом уровне, позволяющем жить, не шиковать. Но тут же старшие коллеги (если есть) выудив у молодого информацию о заработке начинают приходит в недоумение, мол как так, у меня стаж 20+лет, а ЗП чуток лишь выше. Ну невозможно найти/привлечь молодого специалиста с ЗП ниже среднего.
Касательно вложений компаний, да, компании нужно вкладывать в развитие этого специалиста. Про то, что молодой человек уйдет из фирмы тоже нужно думать, вовремя проводя меры по повышению ЗП, предоставлению курсов и т.д. Тогда и отдачу можно ожидать, лет через 5. Знаю компании которые 'пробуют молодого' в течении 1 года, далее предлагают подписать контракт на 5 лет с ЗП и прописанными курсами по повышению квалификации (расчетные комплексы, текла и т.д.). В случае ухода - работник обязан возместить вложения. Конечно мера так себе и невозместит вложений и времени полностью, но многих молодых привлекает это.
Это к тому, что нужно работать в этом направлении. Если конечно у Вас есть желание.

[Бам]

ВУЗ по окончании обучения выдает бумажку, которая резко увеличивает ваши шансы начать заниматься определенной деятельность. Это для всех. Некоторые еще получают навыки и способности, например, к анализу, систематизации, к системному мышлению. Кто-то набирается связей, которые с годами выстреливают, кто-то уходит в науку, а кто-то идёт на рынок и не парится.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Выход - назначить ЗП молодому специалисту на базовом уровне, позволяющем жить, не шиковать.

Жить в 22 года можно и с родителями. Итого 12 тыр на еду, 5 тыр на погулять, 15 тыр на тряпки/расходники. 32 тыс на руки. А вот когда жить с родителями надоест, захочется кушать посытнее и одеваться помоднее, ездить на машине, вот тут пусть вчерашний студент сам и думает, чем он может привлечь работодателя.