[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Та кому он нужен ? Проще осла обучить.
P.S. Старую собаку новым командам не научить . Шах и мат старперы

[trir]

6. обеспечить геодезистов сканерами и летающими хреньками.

как бы они давно этим обеспеченны
правда летающих сканеров маловато
они уже роботенизорваны выше глаз

[Baumann]

Тема актуальнее и накала, увы(!), не теряет((. Если говорить о Менеджменте в БИМ-это даже не стоит обсуждать. Манагеры - одно, проектировщики (люди, цените себя!!) -другое. Самому какие-то вопросы приходится решать вначале в бим-это изменения, что называется, "по ходу" (привет от заказчика). Концепция. На этой стадии стараюсь решить как можно больше вопросов, уж на что опыта и знаний хватает, но выдавать в производство работ нужно рабочку, бригадиры всю раскладку до мелочи перед фэйсом должны иметь, им до рабочего люда в мелочах донести надо. Их концепции не интересуют, не их проблемы, а из общего вида на скорую руку какие-то изменения в деталях выдать надо, причем с учетом смежников.. Бим - это помощь ГИПу, автоматизация его деятельности, если можно так сказать. Привязка западной школы проектирования к советской. Только, если в советской были четкие стандарты в т.ч. и на ПТУ, то за кордоном несколько иначе, априори профессиональных рабочих (то бишь, исполнителей) у них не хватает.. Хорошо, если бимовцы имеют возможность на площадку выехать, иначе прямо свет туши.. СОРРИ за каламбур..

[iliorik]

Сообщение от Baumann но выдавать в производство работ нужно рабочку

Это самое главное почему я до сих пор чертежи готовлю в AutoCAD. Во первых опыта больше и узлов накопленных. Во вторых AutoCAD знают все, а вот BIM единицы. Очень хороший положительный опыт был с КМД, когда мне человек из Tekla сбросил BIM, я в Navisworks свел ревитовскую модель АР+КЖ, проверил высотные отметки колонн, что бы отметки по кровле бились и в целом на проект походило. И это до того как он оформил чертежи. Сразу скриншотами накидал ему свои замечания и предложения, и получил в конце верные чертежи КМД для передачи на стройплощадку.
Про контроль объемов работ по Исполнительной BIM модели рассказывал ранее, тоже имеет перспективы.
Что можно сказать про BIM, когда в ней будет больше людей работать, можно набросать модель и передать смежнику без разработки чертежей, а там ему уже идея конструкции видна. Дальше работаешь над разработкой чертежей хоть в Revit хоть в AutoCAD (было бы круто, если бы в Revit включался режим AutoCAD, и так же выключался по нажатии кнопки, исключительно для оформления чертежей).
Идей уже много, даже программирование освоил, но не хватает времени именно из за того, что нужно вести строящиеся объекты.

[Бим]

Сообщение от Crimson звучит не очень

Фэ тута в обе стороны, уж извините раз непонятно. Ну некрасиво хвастаться, а тут еще и не чем...

[qwer18]

Сообщение от iliorik Очень хороший положительный опыт был с КМД, когда мне человек из Tekla сбросил BIM, я в Navisworks свел ревитовскую модель АР+КЖ, проверил высотные отметки колонн, что бы отметки по кровле бились и в целом на проект походило

Вы путаете 3д модели и Бим

[Бим]

Сообщение от iliorik AutoCAD знают все, а вот BIM единицы

Вы не путаете кастрюльки и содержимое?

[iliorik]

Сообщение от qwer18 Вы путаете 3д модели и Бим

Я так же проверил все марки стали, и массу металла (причем нашел ошибку подсчета массы металла в AutoCAD чертежах по сравнению с BIM). Такое можно в 3д модели?

[qwer18]

Сообщение от iliorik Такое можно в 3д модели?

Да, конечно, я в Ревите работаю в 3Д, без всяких белых бимов черных ушей, ни чего в автокаде не допиливая. Ни куда далее моя модель не идёт, ни на стройку, ни эксплуатационщикам, ни смета с нее не делается, как тут в ветке уже врут, даже расчётную схему отдельно делаю, т.к. удобнее. Использую программу как 3Д чертилку, а что такое БИМ можно у Талапова на изикад узнать

[vedinzhener]

Сообщение от qwer18 Ни куда далее моя модель не идёт, ни на стройку, ни эксплуатационщикам, ни смета с нее не делается, как тут в ветке уже врут, даже расчётную схему отдельно делаю, т.к. удобнее.

а я ведь подозревал, что некоторые здесь врут и кроме экспертизы из под палки оно больше никому не надо, ну и чтобы работы побольше было, а то быстро все в автокаде как то делают

[Бим]

Сообщение от vedinzhener я ведь подозревал, что некоторые здесь врут

Вы до конца не дочитали:

Сообщение от qwer18 т.к. удобнее

3д действительно удобнее в работе, тот же опыт. Наверное не везде и не всем. Масса программ, в которых только потом выводишь на плоскую бомагу проекции в традиционном виде. Это такое открытие? Но причём здесь этот заклятый БИМ? Все в Автокаде? Все Ваши знакомые, так точнее )

[VladiT]

Если кого-то удивляет или раздражает то, что разговора о ошибках БИМ-менеджмента у нас не получилось - то можно обменяться мнениями: почему так вышло.

Мое мнение - самого этого менеджмента, так как он описан в теории - у нас как выяснилось, просто нет. Люди осваивают БИМ-ПО хаотично, самостоятельно и снизу. Сверху только поступают документы, так или иначе узаконивающие БИМ и вводящие определенные к нему требования. Которые как у нас это принято, трактуются пока и принимающей и подающей стороной достаточно вольно.

Собственно менеджментом проекта также, как правило занимаются как придется и отдельной специальности такой пока не выделилось. В некоторых случаях видимо, есть отдельные специалисты, но их роль весьма вспомогательная и они занимаются лишь выполнением тех или иных поручений в рамках администрирования проекта, но не более. Скорее всего, в текущей ситуации это и правильно, раз так сложилось на практике. Вполне логично если из "пионеров" этого дела со временем получатся истинные руководители, познавшие дело лично, и это лучше чем "варяги", пришедшие со стороны.

Одним из плюсов БИМ- развития у нас я вижу определенный либерализм "верхов" в его внедрении. Сверху лишь размечается некое законодательное поле, а конкретику разумно предоставлено осуществлять на местах. И к частью, синдром "Хрущев и кукуруза" в данном случае не случился. Все идет снизу, серьезного прессинга сверху нет. Спускаемая сверху документация носит вполне разумный характер и к тому же, написана предусмотрительно расплывчато - что дает возможность трактовать ее самым разнообразным способом. Этот факт также убеждает что наверху имеются действительно умные люди, а это всегда успокаивает.

Один из приятных симптомов здесь в том, что сам БИМ-процесс у нас серьезно переопределен относительно его исходного вида, и переопределен с учетом практического опыта. Самое важное в том, что информационной моделью у нас официально признается не 3-д модель как таковая, а именно накопленный в ходе проектирования массив информации, в самых разных формах ("Информационная модель ОКС", включающая в себя цифровую модель, а не наоборот).

Этим теория БИМ привязана к реальности проектирования и устранена опасность оголтелого его применения в отличных от проектного дела интересах. Отсюда вообще убраны любые "священные коровы", жонглирование которыми столь характерно для агрессивного маркетинга, которым страдает БИМ-процесс в медиа-сфере.

Таким образом, сама профессия управления БИМ-проектом пока не сложилась, здесь идет оправданная фаза проб и ошибок. И в общем, именно по этим вопросам наибольшее количество реплик участников, что естественно в данной ситуации.

Ни один БИМ-менеджер нас так и не посетил.
Ни одной жалобы на ошибки такого менеджмента не случилось.
Кому этого хочется - может для себя сделать вывод что БИМ-менеджмент действительно никаких ошибок не имеет и иметь не может, т. к. впервые в истории человечества является сферой деятельности, полностью гарантированной от ошибок.

В силу отсутствия информации о практике БИМ-менеджмента, разговор естественно перешел к оценкам самого БИМ- процесса участниками. Если это раздражает - можно завершить свое участие в теме и отправиться туда где этому поют одни дифирамбы, сопровождаемые довольным урчанием собеседников. А здесь наличие критики вызвано явно не чье-то злой волей или троллингом.

Обсуждение в большинстве случаев носит вполне профессиональный характер, лишь временами сбиваясь на личности или истерику. Но зато есть много мнений, весьма интересных от тех кто на практике осваивает БИМ либо на практике же считает нужным ему препятствовать.

И здесь сложилась довольно редкая ситуация, когда в теме явно отсутствуют проплаченные и ангажированные лица любого толка. А разговор ведут просто на собственном опыте. Это в общем, редкость сейчас. И скорее всего вызвано именно тем, что тема расположена не столь явно на форуме. В иной ситуации можно ожидать противоположного.

Кому-то новые методы пришлись по душе, кому-то нет. Хорошо заметно только то, что в большинстве те, кто хорошо воспринял БИМ-методы, идут от себя от своего удобства в новом ПО. Но также заметно что противники БИМ в большей части недовольны им в групповой работе, либо имеют серьезные претензии к самому качеству этого ПО и его соответствию отечественной практике и реальности проектирования.

Здесь каждый имеет право на свое мнение, если оно подкрепляется аргументацией.

Для меня очень важно то, что мои подозрения что БИМ-По далеко не так совершенно, как это декларируется подтвердились. Наверное это естественно, Автокад, Фотошоп, Макс или та же Винда нескольких лет от роду тоже были столь хороши как сегодня. Наверное, можно надеяться на прогресс и тут.

В общем, тема хотя и ушла от своего заголовка - но получается интересной, только просьба не сбиваться на перебрех краткими репликами о личностях, а писать в уважительном тоне и желательно, более предметно, на конкретных примерах.

Если кто-то видит иные причины того что разговора о БИМ-менеджменте не получается - прошу огласить свое мнение, это интересно. По-сути мы уже давно перешли к мнениям и оценкам БИМ со стороны участников. Не вижу в этом ничего плохого, на крайний случай можно просто переименовать тему и изменить ее анонс. Но поскольку круг участников уже давно определился и все в курсе обсуждения - не вижу в этом нужды.

Кого-то может раздражать постоянное упоминание Ревита. Но это совершенно естественно по причине того что именно Ревит у нас наиболее распространенное БИМ-приложение. И хвала и хула всегда были следствием популярности, и не надо тут видеть каких-то умыслов. То, чем мало пользуются - никто и не ругает. Но это не признак качества, а просто признак неиспользования.

Также, может раздражать то что часть вопросов и реплик по Ревиту формально, было бы правильнее адресовать в соответствующий раздел форума. Но к сожалению, при знакомстве с этим разделом возникают большие сомнения в компетенции его участников. Большинство тем там посвящено каким-то совершенно начальным навыкам, и откровенно говоря, представляется что там просто раздел ревитовского ликбеза.

Здесь - более интересный круг собеседников, и думаю, нет ничего плохого, если тема о БИМ-перспективах присутствует в разделе "Организация проектирования".

[Сергей812]

изначально сложилась ситуация - что хранение и обработка информации в том же проектировании просто перешло из чисто бумажной формы в электронно-бумажную форму. Во многих фирмах еще до сих пор - централизованное хранение и обработка информации в 1С бухгалтерии, склада... и аналог бумажных шкафов в виде каталога папок разной степени упорядоченности на сервере. Электронный документооборот - экзотика, средства автоматизации проектирования - винегрет. И тут вдруг сверху спускают распоряжение - пора, мол, идти в ногу с прогрессом и четко переходить в сжатые сроки на единое информационное моделирование. Простите - а откуда переходить, сразу из аналогов бумажных шкафов в виде файлопомойки на сервере?) Это сразу изначально утопичная идея была (делать массовым переход на БИМ), хотя ее попытались обернуть в красивые фантики. Но а к любой дурной идее есть присосавшиеся, которые начинают орать благим матом (ввиду отсутствия какой либо вменяемой контраргументации) при попытках окружающих объяснить бесполезность/неактуальность этой идеи для практики - что и наблюдаем тут на ветке уже которую страницу в виде словесного поноса адептов БИМ)

[102030]

Подкину на вентилятор....
А как себе поведет чудо БИМ-ПО при капремонтах и реконструкции. Значительная часть работы в капремонте - ведомость демонтажа. А при реконструкции как показать план демонтажа - две модели лепить?
О да, это мы еще к обследованию не добрались... А как фиксить в модели результаты каких-то воздействий? Типа на этой колонне вот настолько отлетел защитный слой, а тут коррозия арматуры столько то...

[qwer18]

Сообщение от 102030 как показать план демонтажа - две модели лепить?

Нет, в стадию демонтаж засунуть

Сообщение от 102030 А как фиксить в модели результаты каких-то воздействий? Типа на этой колонне вот настолько отлетел защитный слой, а тут коррозия арматуры столько то...

как в автокаде

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Crimson Эксплуатация БИМ модели тоже интересная тема и как по мне вполне реализуемая.

Это главная тема. Если в 3Д модели проектировщику легко сосчитать болты - это хорошо. Но несущественно. Здания строят не для того, чтобы было хорошо проектировщикам и строителям.

[Бом]

Сообщение от Магомед Магомедов Здания строят не для того, чтобы было хорошо проектировщикам и строителям.

Эксплуатации и потребителям нужно активнее заявлять о своей позиции.

[ФАХВЕРК]

А как подрядчик будет корректировать бим модель работая по исполнительной документации? Отклонение свай, ферм, колонн..... сваи 5-6 см.... фермы по высоте... 2-3 см.... по генплану всё здание по высоте.... 7-10 см.... оси колонн 1-2 см..... а потом взаимоувязка 2 галерей, 2 перегрузочных узлов и 2 корпусов.... ?

[Старый лицедей]

Сообщение от 102030 А как себе поведет чудо БИМ-ПО при капремонтах и реконструкции. Значительная часть работы в капремонте - ведомость демонтажа

В Allplan есть специальная категория конструкций "демонтаж", они автоматически обозначаются и учитывают в спецификации и ведомостях объемов работ.

[tankist]

Сообщение от Магомед Магомедов Это главная тема. Если в 3Д модели проектировщику...

Эксплуатация это уже 6D.