[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Нет. Не стоит ради этого пересчет делать. Меня интересует именно тот вопрос который я задал.

Все зависит от этапности. Исполнительную никто не отменял даже в BIM, чтобы потом конструкции встали.
Изменения вносятся по мере поступления.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Варианты есть, но в 90% исполнительную делает подрядчик.

ну потом по обычной исполниловке замоделят BIM модель для отчетности)

[qwer18]

Сообщение от *KSV* И какая же будет цена вопроса? Есть в этой теме не философы, а те кто ответит сколько будет стоить в денежном эквиваленте?

Начальный курс 3d чертилки 20 т.р. с человека срок-40часов, потом на что разведут, продвинутые курсы 20-30 т.р. сроки 24-40 часов, внедрение в ПО организации 2-2,5 т.р. в час

[Сергей812]

Сообщение от qwer18 Начальный курс 3d чертилки 20 т.р. с человека срок-40часов, потом на что разведут, продвинутые курсы 20-30 т.р. сроки 24-40 часов, внедрение в ПО организации 2-2,5 т.р. в час

поэтому когда выясняется, что за эти деньги нет никакой гарантии увеличения прибыли - начинаются крики про подгорание у противников БИМ, какие они отсталые и прочее

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Варианты есть, но в 90% исполнительную делает подрядчик. А что опыта передового нет ещё сдачи исполнительной на основе БИМ модели?

У меня нет, на моем основном месте службы, проектирование происходит по старинке с периодическим использованием 3д черчения) Проекты в ревит я выполняю в рамках договора в качестве подработки и пока что до стройки дело не дошло.

[ФАХВЕРК]

Ребята, бим модель штука точная, конструкции тоже точно по факту имеют отклонения, надо по ним исполнительную точную бим модель делать. Значит чтобы бим модель сделать нужно точно знать где именно и как отклонились конструкции, значит в течении всего производства работ должен быть человек который сразу строит эту модель, а это значит что он должен по факту делать уже обследование по вновь возводимым конструкциям, а точность допусков по СП несущие и ограждающие ниже чем бим модель..... потом нужно провести ряд процедур с получением чертежей и других бумаг......

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Проекты в ревит я выполняю в рамках договора в качестве подработки и пока что до стройки дело не дошло.

т.е. отрисовываете БИМ-модель по готовым проектам?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson У меня нет, на моем основном месте службы, проектирование происходит по старинке с периодическим использованием 3д черчения) Проекты в ревит я выполняю в рамках договора в качестве подработки и пока что до стройки дело не дошло.

Я в 4486 описал сложность. Как со стройкой свяжетесь - напишите чем закончилось.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А есть здесь представители служб заказчика или заказчики которые отказались от бима после того как попросили выделить из прайса конкретику по стоимости бимуслуг?

[Старый лицедей]

Сообщение от ФАХВЕРК А что опыта передового нет ещё сдачи исполнительной на основе БИМ модели?

Поделюсь своим опытом. На объекте подрядчик заливал конструкции как ему вздумается. Делали 3Д модель по исполнительной, но колонны и пилоны уже были разбиты на 3Д тела, т.к колонна в БИМ не может иметь настолько кривую геометрию. В приложениях розовым обозначены обоймы усиления.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый лицедей Поделюсь своим опытом. На объекте подрядчик заливал конструкции как ему вздумается. Делали 3Д модель по исполнительной, но колонны и пилоны уже были разбиты на 3Д тела, т.к колонна в БИМ не может иметь настолько кривую геометрию. В приложениях розовым обозначены обоймы усиления.

Так а как снять размеры? Геодезия? 3Д скан?

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, бим модель штука точная, конструкции тоже точно по факту имеют отклонения, надо по ним исполнительную точную бим модель делать. Значит чтобы бим модель сделать нужно точно знать где именно и как отклонились конструкции, значит в течении всего производства работ должен быть человек который сразу строит эту модель, а это значит что он должен по факту делать уже обследование по вновь возводимым конструкциям, а точность допусков по СП несущие и ограждающие ниже чем бим модель..... потом нужно провести ряд процедур с получением чертежей и других бумаг......

просто увеличиться объем работы.. и очень сомневаюсь, что Заказчик захочет это оплачивать - т.е. это все будет ваяться на скорую нитку, лишь бы сдать. Желающих работать сверхурочно без оплаты на постоянной основе сейчас мало - либо будет текучка, либо люди "перегорят" и начнут лепить всякую фигню в исполниловку. Зато в БИМ)

[*KSV*]

Он намекает на то что как минимум у заказчика тоже должна быть лицензия на Ревит, т.е. присадка на "иглу" проводится системно и подневольно и проектировщиков и заказчиков, которые в дань моде написали в ТЗ - "BIM". По мимо этого у заказчика должна быть команда которая будет

Сообщение от trir ручками править ifc

А как мне обычному фермеру занимающемся выращиванием грибов поступать? Покупать Ревит и самому учиться его править? Или искать строителей, которые мне будут строить ферму по выращиванию грибов, которые сами внесут все правки? Или инженера по техническому надзору приглашать со знанием Ревит и пусть он корячиться? Или это всё поручить проектировщику в качестве АН? Последнее мне кажется более логичным, но это выходит за рамки стандартного АН, или я ошибаюсь?
Ну да Бог с ним, с этим строительством, что я дальше буду делать с этой моделью? Открывать и крутить когда ко мне в гости приедут кореша, типа у вас такого нет? Ну так для ЧСВ я яйки могу и за меньшие деньги почесать.

А если рассмотреть пример на общеобразовательной школе или детском садике? Там нужно будет держать штат "Ревитчиков" для "управления объектом строительства"??? Там баба Дуся - завхоз лихо сама справляется с ремонтами и текущим содержанием здания. Или бабу Дусю надо в Ревит обучить? А что, в ногу с прогрессом.

[ФАХВЕРК]

Ребят... не могу найти.... я ж как-то про кронштейн тут рассказывал..... как найти......

[Старый лицедей]

Сообщение от ФАХВЕРК Так а как снять размеры? Геодезия? 3Д скан?

Исполниловка в ДВЖ с отклонениями верхов и низов 4 граней колонн, за это геодезисту было отдельно доплачено.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, бим модель штука точная, конструкции тоже точно по факту имеют отклонения,

Опиши, как ты в КМ вносишь монтажные отклонения, которые в пределах нормы или не в пределах нормы.

Offtop: P.S. Со всеми технадзорами, исполнительными, актами выполненных работ иногда выстреливают вот такие мысли

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый лицедей отдельно доплачено

Об чем и речь.... что 50% заказчиков пошлют все эти услуги.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=2009 реалии кронштейноварения))))

Я не противник бима, но хочу задавать хитрые и неудобные ( может быть глупые) вопросы.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 т.е. отрисовываете БИМ-модель по готовым проектам?

Ну да.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Опиши, как ты в КМ вносишь монтажные отклонения, которые в пределах нормы или не в пределах нормы.

В КМ всё как в КМ на бумаге. В реалиях ты сам знаешь как оно. Ссылаемся по допустимым отклонениям на СП 70 с обозначением этих допусков на листе общих данных в общих указаниях. Я думаю и у инженеров всей планеты Земля тоже есть некоторая запись в комплекте чертежей которая этому посвящена....

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Crimson Цитата: Сообщение от Сергей812 т.е. отрисовываете БИМ-модель по готовым проектам? Ну да.

Crimson, это ведь деньги большие. Я как заказчик почему должен за это заплатить?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Об чем и речь.... что 50% заказчиков пошлют все эти услуги. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=2009 реалии кронштейноварения)))) Я не противник бима, но хочу задавать хитрые и неудобные ( может быть глупые) вопросы.

Вау, а ты ни разу на стройке не выдавал проектные решения ? Знаешь, это когда с печатью и подписью.
А как часто после тебя на твоих же конструкциях без твоего ведома появляются новые кронштейны ?
А насчет петровичей - пусть делают по проекту или пусть вовремя вносят изменения. Кстати, за изменения в проект берут деньги и часто заказчик уже на площадке хочет сэкономить. Хотя кому я это рассказываю - все ж такие

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Я думаю и у инженеров всей планеты Земля тоже есть некоторая запись в комплекте чертежей которая этому посвящена....

Правильно, все что в пределах - остается на бумаге. Вне пределов - изменения.

[Старый лицедей]

Сообщение от ФАХВЕРК Об чем и речь.... что 50% заказчиков пошлют все эти услуги.

Тут исключительный случай был, объект проблемный, ГАСН трижды останавливал стройку, журнал авторского надзора расшивали и пытались подделать.
А так да, исполниловка в БИМ нафиг никому не упёрлась