[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[tigra-18]

Сообщение от Бим Это очень примитивное упрощение бывшей системы.

- скорей наоборот, это отрыжка бывшей, плановой, экономики.
Смета это должно быть " произведение столбца с объемами работ на расценки" (с учетом инфляции накрай), а не игра расценками.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от tigra-18 это отрыжка бывшей, плановой, экономики

Ну да, удивляет ее, отрыжки, существование до сих пор. Падриоты, ау!!! Скрестят тут совковые отрыжки с САМИМ БИМом, вот горе-то...

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Бим Скрестят тут совковые отрыжки с САМИМ БИМом,

- со сметами бывшей системы даже самые упертые БИМовцы-ревитовцы(текловцы и т.д.) не смогут его скрестить. Тут Нубий уже привел пример, что простую стену с окном в БИМ замоделить малореально, что-бы она всем подходила без доработок, а со сметами где эту стену можно посчитать по нескольким десяткам расценок с разбросом результата в насколько раз вообще труба. Пусть БИМом архи, и другие дизайнеры, развлекаются

[VladiT]

Вот здесь-
https://www.comnews.ru/content/20584...chityvayut-bim
написано что "Объем российского рынка BIM-технологий составил $67-77 млн по итогам 2019 г."
Кто-нибудь в курсе, каким образом исчисляется указанная цифра? Что она означает - продажи ПО, продажи сервисов, что-то еще?
Что вообще представляет из себя "рынок BIM-технологий"?

[Сергей812]

вишенка в этой статье в самом конце:

Не нужно рассчитывать, что будет выше скорость создания проекта. Будет выше качество принимаемых решений. Будет меньше замечаний и переделок, которые становятся для проектировщиков финансовыми потерями", - сказал представитель Renga Software.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 вишенка в этой статье в самом конце:

Таким образом, все опять сводится к тому что использование новой технологии уменьшает ошибки проекта.
Но разве отмотаясь назад по истории и технологиям, можно утверждать что чем дальше в прошлое - тем больше было ошибок в проектах?
Если так - то проекты древности вообще состояли из одних ошибок? А чего-ж здания-то стоят уж столетия, да еще и глаз радуют?

На самом деле, количество ошибок зависит не от того, оперировал ли проектировщик гусиным пером, рейсфедером или компьютером. Ни перо, ни компьютер, ни вообще какой-либо инструмент ровно ничего не делают и не осуществляют до тех пор пока ими не воспользуется человек.
И ошибки порождает только человек, а средство борьбы с ошибками не в том, чтобы перебирать инструменты в поисках "безошибочных", а в наращивании мастерства и опыта человека.

Более того - к любому существительному для ясности следует добавлять прилагательное. Просто "технология" не говорит ни о чем. "Новая технология" говорит лишь о том, что она новая - то есть, непроверенная. Инноваторы пытаются внедрить в подсознание что "новая" есть синоним "совершенная".
Но здесь сразу надо спрашивать - что, всякая новая есть совершенство?
И тут же будет разгадка в виде вопля: "...Нет, не всякая!!! А только нашей разработки!!!"

А при более подробном разборе полетов хватаются за соломинку и признаком "совершенства" предлагают считать такие вот абстракции, как "рынок БИМ-технологий", коего ни узреть, ни пощупать толком нельзя.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT а в наращивании мастерства и опыта человека.

скорее в восстановлении системы многоступенчатой проверки - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает руками) Проектирование - это организованные потоки информации, БИМ в своей изначальной задумке как средство концентрации информации в едином пространстве как раз должен был способствовать поддержанию этих инфопотоков. Только "вдруг" оказалось, что организованных инфопотоков во многих фирмах по сути нет (есть багаж прошлых лет + тянут как могут текущие исполнители) - и поэтому к какому месту БИМ не прислоняй, в целом погоды он не сделает..

[Бахил]

Да, БИМ - новая технология в проектировании. Если вложенные средства быстро "отбиваются", то будет внедряться.
Или найдёт свою нишу в тех областях, где модель необходима в процессе эксплуатации.
А для строителей лучше, чтоб вообще никакого проекта не было. Только эскиз.

[Старый лицедей]

Как только БИМ научится выдавать ведомости объемов работ и сметы без допиливания программы вручную - тогда и будет активный "внедреж" со стороны крупных заказчиков и примкнувших к ним подрядчиков. А пока это всё БИМовские "свистелки и перделки" облегчают труд только проектировщиков.

[Psyakrev]

Сообщение от Старый лицедей Как только БИМ научится выдавать ведомости объемов работ и сметы без допиливания программы вручную - тогда и будет активный "внедреж" со стороны крупных заказчиков и примкнувших к ним подрядчиков. А пока это всё БИМовские "свистелки и перделки" облегчают труд только проектировщиков.

Мне кажется, это единственно возможный реальный путь развития BIM - модель реального объекта, заточенная на максимально точное определение объема работ с минимальными ручными коррективами, со всей необходимыми метаданными (без фанатизма). Ну вот кому реально важно после окончания проектирования как там оно моделилось, чтобы выдать адекватную проектную или рабочую документацию, как проектировщики между собой состыковывали разделы? А попытка натянуть один программный продукт на множество проектных специализаций - изначально бред и маниловщина.

[Boris_1]

Сообщение от Старый лицедей А пока это всё БИМовские "свистелки и перделки" облегчают труд только проектировщиков.

Всегда облегчают? Ха ха.

[VladiT]

Там где перешли на это по своей инициативе и успешно - наверное облегчают. Но там, где это внедряется принудительно - это только запутывает дело. Одни "облегчаются", зато другие потом допиливают все это в Автокаде. Люди разделяются на "белую кость" - кто поближе к начальству и эскизному проектированию, и на "негров", которые под хихикание бимщиков доводят их творения до приемлемой рабочки.

[Boris_1]

Может не все помнят, но у "Scad" есть утилита "Монолит". Практически BIM=)

[Старый лицедей]

Сообщение от Boris_1 Может не все помнят, но у "Scad" есть утилита "Монолит". Практически BIM=)

У СКАДа есть "Форум", в который иvпортируется IFC из любой конструкторской программы с жесткостями и привязками. Вот это более BIM

[Бим]

Сообщение от Старый лицедей облегчают труд только проектировщиков

Проектировщик с компьютером стал ближе общаться с объектом напрямую, без посредников. Многие программные продукты даже предполагают на усмотрение свои личные ограничения-нормы использовать. Никакого облегчения это не дает. Всё равно что с заднего сидения за руль пересесть... Исключение рутинных операций лишь число проектировщиков сокращает.
И БИМ вообще-то включает в себя проектирование, наоборот "лишние" зависимости возникают вроде для всех участников. Хотя, конечно, что под ним понимать.

[Boris_1]

Сообщение от Старый лицедей У СКАДа есть "Форум", в который иvпортируется IFC из любой конструкторской программы с жесткостями и привязками. Вот это более BIM

Моё сообщение в первую очередь рассчитано на тех, кто пытался пользоваться этой утилитой. Вы наверное не из них.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим "лишние" зависимости возникают вроде для всех участников.

Там, где свои руки приложили двое и более, виновных не найти.

[Старый лицедей]

Сообщение от Бим Никакого облегчения это не дает.

КМД-шников спросим? Можно еще архитекторов спросить, но это банально.

Исключение рутинных операций лишь число проектировщиков сокращает.

Оно и к лучшему, меньше лишних "овощей".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Моё сообщение в первую очередь рассчитано на тех, кто пытался пользоваться этой утилитой. Вы наверное не из них.

Ну а мое сообщение для тех кто пользуется IFC, вы, наверное, не из них.

[Boris_1]

Сообщение от Старый лицедей Ну а мое сообщение для тех кто пользуется IFC, вы, наверное, не из них.

Не обижайтесь, не хотел вас задеть)

[Старый лицедей]

Сообщение от Boris_1 Не обижайтесь, не хотел вас задеть)

Без обид). Просто в свое время импорт в Форум через IFC ускорил работу, наверное в 4 раза. Имеется ввиду расчет каркасов зданий.

[Бим]

Сообщение от Старый лицедей КМД-шников спросим? Можно еще архитекторов спросить

Я со своего шестка, типа дорожника, ни к первым, ни ко вторым не отношусь. Не первый раз здесь пишу - сузить бы диапазоны, а так, каждый о своем.

Сообщение от Старый лицедей БИМовские "свистелки и перделки"

Прикоснулся к свистелкам пальчиком. Они сложнее и еще менее доступны "массам" проектировщиков чем автокады какие. Работать в них не легче чем "обычными" методами (давно ли они такими стали), хотя бы потому, что больше требований к проектировщику предъявляют.

Сообщение от Старый лицедей Оно и к лучшему, меньше лишних "овощей".

И какой стороной это облегчает жизнь "овощам"? ))) Да и тут не элита империи собралась...