[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Старый лицедей]

В чем проблема освоения? Та же ТЕКЛА на уровне достаточном для разработки модели и КМД осваивается за пол года. Архикад студенты осваивают сами.
Ни конструктором, ни инженером грамотным за это время они(исполнители) не станут.

[Yuzer]

Сообщение от Старый лицедей В чем проблема освоения?

Сообщение от Yuzer руководитель второй через месяц сказал "ну такое"

В принципе - это концепция всей этой дискуссии.

[Старый лицедей]

Есть "деды" выросшие как специалисты в крупных проектных институтах в 80егоды. Те, кто занимались типовиками, собственно, никогда особо не напрягались. Глушили чай, курили, да за бабами бегали. Как-то в 90х, 2000х выехали за счет исполнителей и сейчас оказались "дубами-колдунами". Таких сразу видно: патологическая лень и желание отстранится от работы и ответственности.
Спецов, к сожалению, почти не осталось - повымирали...

[nikolay88]

Коллеги а не подскажите, сложно научится чертить в Ревите, если в Автокаде всю жизнь чертил? Хочется так сказать перебраться на новое место, но там требуют знание Ревита

[Yuzer]

Сообщение от Старый лицедей Есть "деды" выросшие как специалисты в крупных проектных институтах в 80егоды. Те, кто занимались типовиками, собственно, никогда особо не напрягались. Глушили чай, курили, да за бабами бегали. Как-то в 90х, 2000х выехали за счет исполнителей и сейчас оказались "дубами-колдунами". Таких сразу видно: патологическая лень и желание отстранится от работы и ответственности. Спецов, к сожалению, почти не осталось - повымирали...

Как поставить сто лайков за сказанное ? Вот прям за душеньку взяло

[Crimson]

Сообщение от VladiT Никогда и нигде я не видел, чтобы в рабочей группе образовался какой-то "засланный казачок", пришедший со стороны и невесть откуда "инноватор". Таким не удастся по-честному перетянуть людей на свою сторону, потому что он не может ответить на простейшие вопросы о себе - откуда ты, любезный взялся? Что ты спроектировал? Чем можешь похвастаться в работе, кроме цитат из реклам? Обратная ситуация налицо сегодня: Появляется "бимщик", начинает всех лечить. Его просят показать, как вот это и это делалось например, в Автокаде - и как теперь бодро и классно это сделать в Ревите. И тут бимщику капут - потому что единственное что он знает о Автокаде - это то что он "двухмерная чертилка", а "будущее - за 3-д". В тот момент на сцену выходит "старпер", и лично показывает бимщику 3-д в Автокаде. После чего последний сдувается и затаив злобу смывается. Причем, поскольку бимщик "пассионарен" - смывается он не в щель, а лезет к начальству и лечит там, насчет "прогресса" и "что надо соответствовать трэндам, а то не будет кейсов". Но такое - редкость. А чаще мы имеем дело именно с непонятными "бимщиками", которым просто нечем похвастаться кроме заученных бим-мантр, и при этом пронизанных своим "прогрессизмом" и настроем что "тут все старперы". Они умеют что-то наковырять "в новом" - но не могут ничего предъявить в старом, для сравнения и осознания новизны того что они сюда приперли. Таковые не снискают успеха в честном бою, и поняв это переходят к бою нечестному, через админресурс и прочие прохиндейства. И не надо удивляться, что отношение к ним соответствующее. Еще раз повторю основной принцип любого убеждения: ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК обязан показать как было по-старому и как будет по-новому. Показать ОДИНАКОВО УМЕЛО, и то и другое. Вот только в таком случае его будут слушать нормальные люди. И только в этом случае будет продемонстрировано преимущество нового, ведь все остальное-то тут равно. Здесь нельзя убрать одно плечо, работают только оба совместно. Кто купит у парня автомобиль, если он не может завести и мастерски проехать на старом, а потом на своем новом повторить заезд с убедительной демонстрацией его преимуществ?

Нифига у вас требований к внедренцу) То есть он должен быть успешным инженером с внушительным портфолио, мастерски владеть всем инженерным ПО, еще и дар убеждения иметь на всех уровнях компании, уметь решать все вопросы по всем инженерным системам внедряемой программы. Интересно-интересно.

Я кстати ни одного старпера не видел, который владеет 3д в автокаде, собственно как и аннотативностью, листами, атрибутами и т.д.) И вот представим, выходит этот самый "старпер" и просит показать не в автокаде, а в компасе или текле или архикаде, а может в скетчапе или вообще на ватмане и что? Специалист по БИМу должен прям все уметь? Еще и к каждому лично искать свой подход? Это так же нелепо, как например на плане каждую колонную рисовать отдельно, когда можно воспользоваться массивом.

Никогда никто не будет ничего внедрять снизу вверх, это не эффективно и глупо. Любое внедрение происходит в обратной последовательности и неким волевым решением. А иначе будет коллапс. Надо как-то более реально смотреть на мир, внедренец такой же человек, как и все мы. Можно так сказать, что к проектированию надо допускать только заслуженных проектировщиков с опытом с должности главспеца не менее 10 лет. Но проектируют люди разных компетенций, как и внедряют ПО, людей лечат и водят самолеты.

[Бом]

Сообщение от Crimson Никогда никто не будет ничего внедрять снизу вверх, это не эффективно и глупо.

AUTOCAD и Exel внедряли силой?

Сообщение от Crimson Любое внедрение происходит в обратной последовательности и неким волевым решением. А иначе будет коллапс.

Разумеется будет - если внедряемый продукт херовый.

ЗЫ:
Плохому бим-щику старперы мешают.

[Crimson]

Сообщение от VladiT А тем кто не согласен со сказанным я просто хочу посоветовать ответить себе не один вопрос: Почему же "старперы-консерваторы" появились на свет только при внедрении БИМ? Ведь и раньше в группах были люди такого же возраста, но почему-то термин "старперы" появился только в БИМ-продвижении. Моя версия ответа на это возможно обидна, но все же, напоминает старую поговорку о том, что мешает плохому танцору. Там мешали причиндалы, а тут - "старперы". Но ведь главное - хоть как-то объяснить свое неумение честно заинтересовать людей, так что и это сойдет.

Не знаю почему вы решили, что "старперы" появились только при БИМ-продвижении. В прошлой конторе где я работал, в вакансии даже большими буквами было написано в самом начале, что коллектив молодой, типа как отличительная особенность)

[qwer18]

Сообщение от nikolay88 Коллеги а не подскажите, сложно научится чертить в Ревите, если в Автокаде всю жизнь чертил? Хочется так сказать перебраться на новое место, но там требуют знание Ревита

А вы автокад как знаете на уровне палочкой черчу, как на кульмане, или как Тищенко советует? В принципе не важною. К нам в контору приходили люди, которые за 3-4 недели осваивали, параллельно работая а программе и обучаясь у других сотрудников.

[oleg_ua]

VladiT, в том время, когда у нас появился автокад, просто не было ютуба. И интернета тоже не было в таком виде, как сейчас. И семинаров-вебинаров не было. Потому шло все мягко, от одного к другому. У тогдашних курсов по автокаду не было возможности вещать на большие аудитории. Разве только объявление в газету дать или по телеку строкой пустить. Можно и репортаж в новостях показать, но это же запредельно дорого. А сейчас иначе. Вот вы, например, можете не сюда писать свои мысли, а оформить их в виде подкаста и выложить на ютуб. Бесплатно. Другое дело, что без вложений о вас будет знать 3,5 дурака. Но это уже вопрос какую цель преследует вещающий. 30-35 лет назад вы могли себе такое представить?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Старый лицедей, согласен полностью. Адванс с нуля до первых чертежей вменяемых - примерно пол-года исключительно по урокам Нинова.

[Бом]

Сообщение от oleg_ua Вот вы, например, можете не сюда писать свои мысли, а оформить их в виде подкаста и выложить на ютуб. Бесплатно. Другое дело, что без вложений о вас будет знать 3,5 дурака.

Слегка офигеваю.
С моей тз дураки это те, кто потратит свои деньги (не говоря уже о времени) на то, чтобы кого-то бесплатно обучить.

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей и сейчас оказались "дубами-колдунами".

Блин какое точное определение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nikolay88 Коллеги а не подскажите, сложно научится чертить в Ревите, если в Автокаде всю жизнь чертил? Хочется так сказать перебраться на новое место, но там требуют знание Ревита

Смотря что проектировать) Если сесть по серьезному на целый день с нормальными онлайн-курсами, я думаю за 2 недели можно овладеть на начальном уровне.

[oleg_ua]

Бом, там чуть дальше написано

Но это уже вопрос какую цель преследует вещающий.

может ему делать нехрен вот и делает уроки, может даже у него и справка есть.
Но, с моей тз, любой видос, созданный более-менее толково, имеет коммерческие цели. Донат, продвижение продукта, реклама своих услуг, оказываемых с помощью этого продукта, тупо заработок на развлекательном контенте (но это не относится к нашей теме). Косвенно еще заработок на рекламе, но у нас отрасль так себе по ажиотажу - просмотров для заработка категорически маловато.

[Crimson]

Сообщение от Бом ЗЫ: Плохому бим-щику старперы мешают.

Да не старперы мешают, а именно сопротивление любым внедрениям и инновациям, поэтому старперов никто и не любит. Старперы уже мертвы изнутри как профессионалы и исследователи, им уже ничего не нужно и не интересно. А если человеку что то не интересно, то ему ничего не внедришь. Поэтому старперов под нож под сокращение на пенсию и набрать молодых специалистов, которые сами хотят учиться, тогда и дело пойдет.

[Бим]

Сообщение от Yuzer кто реально спец, а кто просто рисует

Характерное "рисует" как-бы рисует(хе-хе) образ обычного кнопкодава ))). "Совдепия", "старпёры" - Вам вот больше 15 лет и не дашь с такими дурацкими заходами... Каким боком к БИМу некая "совдепия", еще фараонов упомянуть бы. И как интеллект и знания определяются возрастом известно только Вам.
Писали тут уже - детский сад. Чья лопатка круче... И как Ньютон без мобилы всякое такое напридумывал, удивительно.
Не вижу, где тут про БИМ.

Сообщение от Crimson Старперы уже мертвы изнутри как профессионалы и исследователи, им уже ничего не нужно и не интересно.

Еще один спец по старпёрам. Аналогичное впечатление о молодых. Четыре года назад ушёл, оставив налаженное ПО бимоподобное. Неоднократные попытки молодых дарований работать в нём провалились. Только сейчас взялись его реанимировать. Не из интересу, иначе просто не нужно никому, типа как сметы в конкретном ПО делают у нас.
Ваши обобщения - оскорбительны и характеризуют лично Вас как не очень умного человека. Очень хочется от лица старпёров сказать нехорошее. Воздержусь. Детей обижать...

Дурацкая тема, дурацкие рассуждения. Надоело искать в говнах некие зёрна.

[Бом]

Сообщение от Crimson Да не старперы мешают, а именно сопротивление любым внедрениям и инновациям, поэтому старперов никто и не любит. Старперы уже мертвы изнутри как профессионалы и исследователи, им уже ничего не нужно и не интересно. А если человеку что то не интересно, то ему ничего не внедришь. Поэтому старперов под нож под сокращение на пенсию и набрать молодых специалистов, которые сами хотят учиться, тогда и дело пойдет.

Перевожу на русский внятный.

старперов никто бим-евангелисты не любят

Старперы уже мертвы изнутри как профессионалы и исследователи, им уже ничего не нужно и не интересно.
Перевожу: их "на слабо" и "на интерес" не разведешь, на бесплатную активность. Чтобы им стало "нужно и интересно" - нужны бабки, а бюджеты на "внедрение" херовой программы не предусмотрены.

А если человеку что то не интересно, то ему ничего не внедришь.
Перевожу:
бабла на внедрение нет.

Поэтому старперов под нож под сокращение на пенсию и набрать молодых специалистов, которые сами хотят учиться, тогда и дело пойдет.
Перевожу:
если не отделить безмозглую пока еще моложежь от опытных циников - и с разводом молодежи на субботник могут быть проблемы.

[nikolay88]

Сообщение от qwer18 А вы автокад как знаете на уровне палочкой черчу, как на кульмане, или как Тищенко советует? В принципе не важною. К нам в контору приходили люди, которые за 3-4 недели осваивали, параллельно работая а программе и обучаясь у других сотрудников.

Я уже 5 лет черчу , как Тищенко советовал не знаю, черчу палочками, но очееень качественно с использованием всех команд , и то каждый раз узнаю новое что то

[oleg_ua]

Crimson, а когда сами старпером станете и вас на тушенкупенсию вот так вот ногой под зад? Если "старперов" прогнать, то кто с детворой разговаривать будет? В высоких кабинетах где решения принимают люди постарше сидят. Или вы сейчас напишете, что у вас меры-губернаторы, их замы, собственники предприятий все сплошь молодые и к молодым тянутся. Как совещание, так всех дедов-пердунов нафиг из кабинета просят и с инициативной молодежью вопросы решают.

----- добавлено через ~6 мин. -----
nikolay88, желаете освоить - осваивайте, не надо тратить время на форум. Мы тут троллим друг-друга и все.

Есть бабки - покупайте курс. Там будет концентрат из инфы, размещенной в свободном доступе. Нет бабок или желания их тратить - ищите инфу сами. Фамилии блогеров которых я смотрел выложены в моих сообщениях ранее.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бим Дурацкая тема, дурацкие рассуждения. Надоело искать в говнах некие зёрна.

норм тема, зерна есть.

[Бом]

Сообщение от oleg_ua норм тема, зерна есть.

Я начальству ссылки даю.
Когда тетнатет излагаешь - оно не так воспринимается, как ежели включенное в "социальную ткань".

[oleg_ua]

,Бом,