[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

Видел я этот автоматизированный мониторинг на одном своем особо высотном объекте. Никто там ни за чем не следил. Половина датчиков не работала. И чинить и никто не собирался. В самой программе мониторинга служба эксплуатации ничего не понимала. Так что толку было мало от этого всего.

а кто будет отвечать - если рухнет или произойдут "изменения несущего каркаса не допускающее дальнейшую эксплуатацию"
Я такое слышал про котельную в здании - посадили за неё "мальчика" который нифига не понимал, в итоге она сломалась и прошлось искать деньги на новую
это всё истории про "обезьяну с гранатой"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir а кто будет отвечать - если рухнет или произойдут "изменения несущего каркаса не допускающее дальнейшую эксплуатацию"

Вероятность того что рухнет очень мала. Поэтому никто об этом не переживает.

Сообщение от trir Я такое слышал про котельную в здании - посадили за неё "мальчика" который нифига не понимал, в итоге она сломалась и прошлось искать деньги на новую это всё истории про "обезьяну с гранатой"

Ну он же не несущие конструкции сломал.

[trir]

Ну он же не несущие конструкции сломал.

жить зимой в доме без отопления...

Вероятность того что рухнет очень мала

они так же думали

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir жить зимой в доме без отопления...

И я про то же самое. Главное в здании - инженерные системы. Их и надо бимировать. Без стен зданием можно пользоваться. Без инженерных систем нельзя.

Сообщение от trir они так же думали

И как бы им помогла 3Д модель здания ? Или система мониторинга с gps-трекерами? Дураков никакая бим модель не спасет. С ними по другому борются.

[Boris_1]

Сообщение от Магомед Магомедов Или система мониторинга с gps-трекерами?

Обрушение было бы более технологичным.

[Нубий-IV]

Сообщение от VladiT Вот в проекте БИМ берется "выявлять коллизии". Которые на самом деле, любой обученный начерталке и так увидит, а необученных не надо подпускать к проектированию.

Коллизии - это единственная автоматическая проверка, которая есть в Ревите. Вот с рекламой этих коллизий и носятся. Даже в СП по моделированию их вписали, и в требования экспертиз. А что бывают и другие ошибки, которые никакая автоматика не ловит - про то для рекламы говорить вредно. Известный рекламный принцип - "Говорить правду и только правду. Правда, не всю правду".

А вот про "любой обученный начерталке и так увидит" - такое же вранье. Тут надо добавлять "просто он этого не хочет". Опять пример из жизни:

То, что по оси 8 архитектор поставил несуществующую колонну - не страшно. Любой жилец будет только рад, если ее спилят за небольшую доплату. А вот когда по оси 10 колонна появится в центре эркера - тут жильцу останется только покрасить ее под березку и плакать в обнимку. Проект прошел экспертизу. По нему сделана рабочка. Подвал и офисный этаж уже залиты. У кого тут было плохо с начерталкой? Вот от таких идиотских ляпов работа в общей модели совершенно точно спасает, тут даже спорить не о чем.

[Сергей812]

Сообщение от Нубий-IV Вот от таких идиотских ляпов работа в общей модели совершенно точно спасает, тут даже спорить не о чем.

чем спасает? На основании чего БИМ система примет решение - что данная колонна лишняя и выдаст предупреждение? И насколько задолбает проектировщиков это система предупреждения об потенциальных ошибках, которая либо будет играть роль прокрустова ложе с узкими разрешенными рамками допустимых операций, либо пропускать половину.. И через сколько времени наши умельцы найдут способ ее (систему предупреждений) отключить, если даже первоначально это не было предусмотрено разработчиком ПО - чтобы просто работать...

[nickname2019]

Сообщение от Нубий-IV Вот от таких идиотских ляпов работа в общей модели совершенно точно спасает, тут даже спорить не о чем.

При условии, что эта модель обновляется. Но если подложки с планами своевременно обновляются в Autocad - результат будет не хуже.

[Нубий-IV]

Сообщение от Сергей812 БИМ система примет решение - что данная колонна лишняя

Не видел обещаний, что БИМ будет думать за инженера, а инженер только ставить подпись. Колонну поставит конструктор. Но если уж он ее поставил по оси Е, то она на всех чертежах будет на этой оси, а не в новом месте на каждом новом чертеже. Про БИМ много чего наврано, но уж запомнить положение колонны он на сегодня умеет, в отличие от склеротичных инженеров.

Сообщение от nickname2019 При условии, что эта модель обновляется

Модель - это и есть проект. И у него одно единственно правильное состояние - то, в котором модель находится. Нет никакого отдельного "обновления модели", есть только ее редактирование. Работа через подложки в автокаде - соблюдает этот принцип. А без подложек - нарушает. Результаты - см. чертежи выше. Или ниже.

Сообщение от nickname2019 если подложки с планами своевременно обновляются в Autocad - результат будет не хуже.

Еще пример из того же проекта:

Разрез 5-5 специально сделал ломаным на плане так, чтобы зацепить проем. И где этот проем на разрезе? Помогла инженеру его начерталка? И чем этому разрезу могла помочь подложка плана?

Конечно, опытный Ревитчик тоже может потерять проем с разреза - например, неудачно поиграв стадиями. А вот как посадить один и тот же фундамент на разные отметки на разных разрезах - сходу даже и не соображу.

Наверное, на такое способны только отказавшиеся от помощи компьютера в пользу начерталки.

[csp]

Сообщение от Нубий-IV Наверное, на такое способны только отказавшиеся от помощи компьютера в пользу начерталки.

А нанять специалистов не за бесплатно жаба душит?

[VladiT]

Заглянул на ресурс, предлагающий обучение профессии БИМ-менеджера.
https://www.profguide.io/professions...BE%D1%81%D0%B0.
Долго смеялся.
Например:
"БИМ-менеджер – это человек, который занимается информационным моделированием, работая в профильной компании. Он, руководя целой командой, разрабатывает жизненный цикл каждого конкретного проекта – от проектирования до сноса. Профессия подходит тем, кого интересует экономика, черчение и информатика".

То есть, ни ГИП ни ГАП более не нужны, а вместо них БИМ-менеджер.

BIM-менеджер создает 3D-модель, а потом соединяет экономическую, техническую, конструкторскую и другую информацию об объекте, которая доступна, в единой базе данных. Специалист контролирует проект на всех этапах, следя за соблюдением сроков, бюджетом, осуществляет управление работами.

Сам создает, сам соединяет, сам себя и свой бюджет контролирует. Лафа. Больше никого нету.

На сегодняшний день БИМ-менеджер является редким специалистом, который по всем параметрам превосходит архитекторов и проектировщиков.

Без комментариев...

В сфере BIM-технологий необходимы люди, имеющие минимальный опыт работы, поэтому у юных выпускников вузов могут возникнуть проблемы с трудоустройством.
??????

В конце предлагается овладеть сей привлекательной специальностью за 2 дня, например:

Курсы при ПСС «Грайтек»
Отличные курсы по информационному моделированию, длительность которых составляет 16 ак. ч. (2 дня)

Университет ИТМО, СПб
Длительность курса составляет 24 часа, средняя стоимость не превышает 38 тыс. руб. Студент научится работать с Autodesk Revit и Navisworks

То есть - два дня, сорок тыщь - и вы "руководитель целой команды, разрабатывающей..." "который по всем параметрам превосходит архитекторов и проектировщиков." - бла-бла.

Ну почему там где БИМ - мне все время вспоминается Остап Бендер в Васюках?

[oleg_ua]

Сообщение от VladiT Ну почему там где БИМ - мне все время вспоминается Остап Бендер в шахматном турнире в Васюках?

Ну чем вам этот БИМ с Ревитом не угодили? Если для вас Ревит недоразумение, то попробуйте освоить с наскоку Оллплан. Или Архикад (если вдруг не используете в работе).

На волне БИМ появились инструменты для лазерного сканирования объектов. Что лучше и точнее: получить облако точек из-под лазера, на котором видны даже трещины по фасаду или лазить по лесенке с рулеточкой? Полтора года занимался кап. ремонтом всяких школ, садиков и прочих ДК, этих рулеточек и лесенок наелся вдоволь. Другое дело, что всю эту "кибернетику" пытаются внедрить в общем-то бедных странах, вообщем-то вороватые чиновники. И это смешно действительно.

Ранее я выкладывал пару домиков дурных. На большом доме дизайнеры не парились с обмерами куполов, сводов и прочей херни, а притянули лазерный сканер и за пол-дня отсняли весь объект изнутри. С рулеткой или дальномером лазить бы там пришлось неделю минимум. И рисовать это все еще столько же. С известной точностью.

[VladiT]

Сообщение от oleg_ua Ну чем вам этот БИМ с Ревитом не угодили?

С точки зрения архитектора, как я уже говорил - Ревит (и Архикад) провоцируют отход от основного и непреложного принципа архитектурного проектирования - движения от общего к частному. Здесь наоборот, в основе движение от частного к общему. Да, вместе с этим имеется и раздел концептуального моделирования, реализованный в меру сил и умения, но 99% пользователей не используют этих методов и радостно набирают домики из заготовочек. Принять это я не могу. Тем более что и незачем, т.к. связка Автокад-Макс удовлетворяет всем возможным требованиям в области предпроектных проработок и эскизного моделирования.

Насчет того что именно БИМ продуцирует технические новинки типа лазерного сканирования:
Новинки такие появляются просто в ходе развития техники, никакого влияния тут БИМ не оказывает. Обратите внимание что даже в ваших примерах люди использовали подобные средства вовсе не потому что перед этим они перешли на БИМ, а просто потому что им по их задачам было удобнее с этими инструментами. К тому же, облако точек используется во множестве ПО никак с БИМ не связанном.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT То есть - два дня, сорок тыщь - и вы "руководитель целой команды, разрабатывающей..." "который по всем параметрам превосходит архитекторов и проектировщиков." - бла-бла.

при сильной команде исполнителей (доставшейся с прежних времен) даже ничего не понимающие в проектировании так называемые руководители проектов "выпускали" приемлемую документацию и более менее в срок. Вопрос в том - откуда возьмется сильная команда БИМ-исполнителей в фирме со слабым менеджментом?)

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 при сильной команде исполнителей (доставшейся с прежних времен) даже ничего не понимающие в проектировании так называемые руководители проектов "выпускали" приемлемую документацию и более менее в срок.

Верно, я тоже наблюдал подобное. Обидно только то, что получалось разделение на белых и негров. Последние все и правили и спасали, а первые радостно забирали лавры и бабки.

[Boris_1]

Сообщение от VladiT В конце предлагается овладеть сей привлекательной специальностью за 2 дня, например:

Чему же мы 5 лет учились?=)

[arch]

Сообщение от Boris_1 Чему же мы 5 лет учились?=)

Offtop: Кто-то шесть )

[vedinzhener]

Сообщение от VladiT Верно, я тоже наблюдал подобное. Обидно только то, что получалось разделение на белых и негров. Последние все и правили и спасали, а первые радостно забирали лавры и бабки.

так было всегда, так и будет постоянно, причем не только в проектировании.

[Boris_1]

Сообщение от arch Offtop: Кто-то шесть )

А тут за 2 дня обучить обещают=)

[Tamerlan_MZO]

На днях был в интересной проектной фирме. Работают по всем направлениям: промка, котеджи, немного гражданки. Все молодые, до 30. Автокад под запретом. Всё пилят в 3Д: Текла, Архикад, Ревит, Магикад и пр. На коллизии проверяют в Нависе отдельные люде не связанные с процессом проектирования напрямую. Хорошо организован документооборот и работа с удалёнщиками, чаты, задачи и пр. Но БИМа нет. И спроса на него со стороны Заказчика нет.