[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

New York, Berlin, Hamburg, Lyon, Hague

[VladiT]

Я вот все думаю - что делать с проблемой того, что новые технологии обычно разрывают связь между руководителем и подчиненным?

Вспомним старые времена - все десятилетиями кончали одну и ту же общую школу проектирования. Затем на практике выделялись руководители - но они по-прежнему имели общий язык с подчиненными в техническом аспекте дела. Было время, когда "главный" мог просто отодвинуть идиота от листа и личным примером показать - как надо делать то или иное. И такой авторитет между прочим - дело незаменимое в любом творческом процессе.

Уже Автокад разорвал эту связку. Я наблюдал, как постепенно руководители проекта даже стали пореже появляться в комнатах проектировщиков. Оно и понятно - там уже своя жизнь, своя терминология. Вмешиваясь - рискуешь вызвать хихикание за спиной - допустив ошибку с новой терминологией. Все чаще стал звучать совершенно дикий для руководителя вопрос к подчиненным типа "...А вот это можно тут сделать? А это?"

На сегодня и вы наверное замечаете, что общение "начальник-подчиненный" происходит путем вызова последних к руководству - но с чертежами на бумаге. Тут несчастные начальники хотя-бы могут поводить пальцем по чертежу, материал предоставляется им на все еще понятном языке. Но это уже не дело, когда руководитель лишен доступа к исходному проектному материалу.

Как минимум, личный авторитет руководителя в технических аспектах дела подорвал даже Автокад. Я знаю всего нескольких начальников, которым удалось освоить его хотя-бы в той мере, чтобы самостоятельно открывать файл и просматривать его в одиночестве, а не на публике и с помощью других.

Совершенно очевидно, что с развитием новых технологий (и не только БИМ, а любых) возникает в коллективах поистине революционная ситуация. Из числа продвинутых выдвигаются сами собой новые авторитеты, лучше других владеющие этими технологиями - но не наделенные ни полномочиями, ни ответственностью за дело. И они часто начинают тянуть одеяло на себя, постепенно подминая много более опытных людей.

Можно сказать - а что плохого? Ведь через несколько лет эти люди, как "креативные и инновационные" смогут занять руководящие посты и возглавить дело. Но тут надо вспомнить, что такие "технари" действительно приобретают опыт - но именно технический, юзерский. Руководителем по методике использования ПО они могут стать очень скоро. Но опыт в руководстве всем проектным процессом у них все равно будет мизерный. А амбиции - громадными.

А затем, через несколько лет - появятся новые "БИМ-ы" и уже эти попадут в разряд "старперов". Проектное дело рискует превратиться в "кузницу кадров", а точнее - в место воспроизводства хронических недоучек, бесконечно сменяющих друг друга в очередных "ознакомительных стадиях".
Чехарда инноваций объективно препятствует накоплению реального в них опыта. И полностью отрицает выявление в ходе практики лидеров, имеющих должный авторитет. Авторитет и опыт просто не успевает нарабатываться в таких условиях.

Что плохо: И раньше было обновление тех-средств, но оно шло гораздо медленнее. Поколения проектировщиков имели время привыкнуть. А сегодня - нет такого времени. И разрыв между руководством и исполнителями является конкретной вводной, которую следует сегодня учитывать. Это следует отнести к минусам новых технологий и надо предусматривать какие-то средства для их коррекции.

Обратите внимание, что описанная проблема вообще никогда не поднимается при продвижении новых технологий. Хотя и лежит на поверхности. Я уверен, что за этим умолчанием - все то же стремление производителей ПО и иных инноваторов, подмять под себя проектное дело.
Не как злой умысел - а просто как объективное следствие развития технологий, это везде так происходит, где начинается инновационная истерика. Священной коровой объявляется неуемное движение вперед. А вот где "перед", а где "зад" - уже определяет очень ограниченная группа влиятельных лиц, и определяет она это из своих интересов.

А нам надо просто иногда вспоминать, что совпадения наших интересов и задач с ихними - никто не гарантировал и ничего тут нам не обещал.

[Сергей812]

ну а для этого есть стандарт предприятия по проектированию, который тоже является экзотикой в нашей стране) Он ведь не только определяет сам вид документации, но и задает определенные рамки как по минимальному уровню владения ПО для сотрудников, так и ограничивает полет фантазии "новаторов". Ну а если сотрудник не может овладеть рабочим ПО на требуемом минимальном хотя бы уровне, в котором работает все фирма - либо выводить его в консультанты (если его личный опыт до сих пор представляет ценность), или расставаться. Но для все этого надо иметь Руководителей, способных организовать и обеспечить административные рычаги и ресурсы для разработки и успешного введения стандарта. И понимающих - что его придется потом еще не раз переделывать. Это не уровень нынешних "счетоводов", оперирующих ресурсами и графиками вместо умения работать с реальными людьми.

[VladiT]

В принципе, если рассуждать в идеальном газе - то БИМ-менеждером должен быть руководитель проекта или его автор. Только в этом случае все гармонично - т.е. командует и ответственность несет самый умный в этом деле. Все иное - варианты работы с помощью неясного типа посредников.

Хотя, оптимизма ради напомню, что на фото германских подводников у перископа - мы всегда видим не командира, а старпома (если исключить позирование, конечно). По германскому морскому уставу командир в момент атаки занят только постановкой задачи и контролем за деятельностью подчиненных, а саму атаку всегда должен проводить его помощник. То же у них было и в экипажах авиации. Так что опыт опосредованного воздействия на процессы исторически есть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT Так что опыт опосредованного воздействия на процессы исторически есть.

В России исторический опыт почему-то всегда отвергается. Как "наследие мрачных времен".

Вот в проектировании всегда был "опыт германских подводников". Были начальники отделов ("командиры") и главные специалисты ("старпомы"). А также "командиры БЧ" (руководители групп) и "матросы" (инженеры). Всей технической стороной ("атакой") занимались главные специалисты, а начальник ставил цель, давал деньги и сроки и контролировал результат.

Теперь этого нет. В тысячах фирмочках имеется только по одному (это еще хорошо) специалисту (это еще хорошо, если действительно специалисту), каждым из которых напрямую командует директор (чаще всего вообще ничего не знающий о проектировании). А много ли найдете теперь главных инженеров проектных организаций? Это же было очень важное звено, "старпом" на уровне всей организации.

В не столь давней истории освоения компьютеров как раз с AutoCAD начинали работать главные специалисты. Просто потому, что сначала компьютеров были единицы. Они и сами осваивали, а потом и всех нижестоящих обучали. Началось это 25-30 лет назад, тогда самым шустрым главспецам было 30-35 лет (хотя были и 60-летние). С них всё и началось. Но они уже ушли из жизни или на пенсию. Замены нет, хотя иногда "замещает должность" какой-нибудь "сынок". Остался неорганизованный "проектный планктон" - как одни "матросы" смогут "торпедировать" вражеский корабль.

И какой тут BIM будет? Да директор системы "из торгашей" поручит это дело "тыжпрограммисту", да еще приходящему. И кончится ничем.

Ну и с самых верхов демагогия идет. На днях у нас был Министр "строительства". Объявил, что надо развивать местные проектные организации. Отметил, что такая практика, когда проектные институты с Дальнего Востока работают на Северном Кавказе, и, наоборот, как правило, либо ничем не заканчивается, либо работа делается некачественно.

Но кто же такую "практику" изобрел? Да это же вы сами, которые "там, наверху", через "конкурсную" систему. Не может теперь губернатор или мэр отдать проектирование соцобъектов местным "Гражданпроектам", дорог - местным "Дорпроектам". В результате действительно "с Дальнего Востока на Северном Кавказе" работают, только не "проектные институты", а всякие шаражки из 5 человек включая шофера и главбуха.

И никакого "БИМ" в таких условиях не будет.

[csp]

Конкурс писателей?

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь этого нет. В тысячах фирмочках имеется только по одному (это еще хорошо) специалисту (это еще хорошо, если действительно специалисту), каждым из которых напрямую командует директор (чаще всего вообще ничего не знающий о проектировании). А много ли найдете теперь главных инженеров проектных организаций? Это же было очень важное звено, "старпом" на уровне всей организации.

Всё произошло от понятия "увеличение продаж". Абсолютно все проекты (не только в строительстве) начали "делиться" по частям с периодами полураспада.
В этой среде материальная составляющая стала играть существенную роль, а научная - второстепенную.
Вот взять количество разделов с учётом норм и специализированных. Такое количество раньше было? Теперь на горизонте появилась БИМ - технология. Этот "зверь"норовит вообще выделиться в обособленную отрасль. И вполне себе выделится, с захватом отдельных направлений, как "гражданпроект" и "дорпроект". Вопрос времени и менталитета тех кто поймёт, что проектированием дорог не могут заниматься проектировщики жилья и наоборот. Но сегодня пока нет условий для возрождения прошлых принципов работы. Нет механизма сдерживающего "хвататься за всё и сразу".
Потенциально наверное можно увидеть в технологии БИМ, заточенном под конкретную область проектирования и выделяющего эту область в индивидуальную, такой механизм. Но такие продукты должны быть как автокад для каждой области (дороги, жильё, гидроэнергитка, атомстрой и т.д.) при одном условии, что они смогут стать альтернативой автокаду. Альтернативой в простоте освоения (доступности) и демократичности в работе.

----- добавлено через ~54 мин. -----

Сообщение от VladiT В принципе, если рассуждать в идеальном газе - то БИМ-менеждером должен быть руководитель проекта или его автор. Только в этом случае все гармонично - т.е. командует и ответственность несет самый умный в этом деле. Все иное - варианты работы с помощью неясного типа посредников.

Не готов согласиться. Дело в том, что на сегодня "самым умным в этом деле" будет не проектировщик, а программист поддерживающий продукт. Если грубо - сервисная служба поддержки.
Как и говорил ранее - проблема внедрения БИМ заключается в распределении полномочий. Пока на сегодня очень явно программисты заявляют своё исключительное право на управление проектом.
В ногу с развитием БИМ развиваются другие сферы. Например страхование проектов. Вот когда созреет необходимая среда для реального внедрения БИМ тогда и можно будет говорить кто станет БИМ-менеджером - проектировщик или программист.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 ну а для этого есть стандарт предприятия по проектированию, который тоже является экзотикой в нашей стране

Ни разу не встречал нормально стандарта и уж тем более не видел его эффективного применения. Максимум, что описано в стандарте -- это цвета линий, наименование шрифтов, высота букв и правила именования файлов. Причем в каждых организациях всё это очень существенно разниться, хотя за основу берётся тот же ГОСТ по оформлению.
В одной конторе наблюдал такую ситуацию: был стандарт, достаточно геморный и нудный, но как-то соблюдался. Пришёл крупный заказчик с объёмами на 1,5 года и своими требованиями к оформлению (цвета, шрифты и пр.). Оформили под него. Зашёл следующий заказчик со своими требования к именованию файлов для своего архива. И здесь поклонились. Потом появился еще один заказчик и выкатил требование, чтобы чертежи оформили по стандарту их забугорного главного офиса. А там такая муть... В общем, люди старались, но до конца так никто и не разобрался в хитро... названиях, сотнях слоёв и пр. ереси. Проектирование затянулось на год. На последнем этапе уже мало кого интересовали стандарты, особенно заказчика.
А за это время и текучка кадров, и сторонние разработчики, и субчики... В общем стандартная жизнь рядовой проектной конторы. Так что о своём стандарте, за который было сломано немало копий, уже давно никто не вспоминает.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT т.е. командует и ответственность несет самый умный в этом деле.

Сообщение от crossing Дело в том, что на сегодня "самым умным в этом деле" будет не проектировщик, а программист поддерживающий продукт.

гениальные/умные люди с лидерскими навыками рождаются крайне редко) А вы их уже распределять начали)

Сообщение от Tamerlan_MZO Ни разу не встречал нормально стандарта и уж тем более не видел его эффективного применения. Максимум, что описано в стандарте -- это цвета линий, наименование шрифтов, высота букв и правила именования файлов. Причем в каждых организациях всё это очень существенно разниться, хотя за основу берётся тот же ГОСТ по оформлению.

даже на таком уровне не могут сделать большинство.. И пусть даже энтузиасты сотворили что-то рабочее - так руководство большинство фирм не способно способствовать их внедрению: головной боли много, денежек во время процесса в карман не капает. И при этом, пропустив значительный временной кусок в организационном процессе развитии фирм - мечтают вскочить на БИМ и галопом уехать в светлое будущее, как на рекламных картинках)

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 И при этом, пропустив значительный временной кусок в организационном процессе развитии фирм - мечтают вскочить на БИМ и галопом уехать в светлое будущее, как на рекламных картинках)

Вот именно! На родинах БИМ Автокад и иной САПР предыдущего поколения скорее всего, действительно высосали до донца. А у нас - нет, и Автокад-то используют процентов на 15. Почему и опасаюсь я очередного у нас стремления "соответствовать" загранице. На выходе - такой перескок через этапы очень опасен.

С другой стороны, лето прошло, объявленные решительные сроки тоже и очередной всплеск административной БИМ-активности скорее всего, ушел в свисток. То есть, здравый смысл пока торжествует и какого-то принудительного внедрения не началось. А раз так - то все нормально. Административная часть на госуровне размечена, и желающие могут этим пользоваться. А не-желающих никто вроде не дергает и насильно в БИМ не гонит. Это хорошо, пусть все идет своим чередом.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 И пусть даже энтузиасты сотворили что-то рабочее - так руководство большинство фирм не способно способствовать их внедрению: головной боли много, денежек во время процесса в карман не капает. И при этом, пропустив значительный временной кусок в организационном процессе развитии фирм - мечтают вскочить на БИМ и галопом уехать в светлое будущее, как на рекламных картинках)

Да ни кто не мечтает о "способностях способствовать" кроме тех, кто считает, что "БИМ - технология" может стать средой создания монополии на проект.
Если даже и так - то в чём вина тех, кто хочет избежать монополии и сдерживать баланс на конкурентной базе?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от VladiT и Автокад-то используют процентов на 15

И в чём вина этих пользователей?
Гдето в договоре на ПИР сказано использовать на другой процент?

[Сергей812]

Сообщение от crossing Гдето в договоре на ПИР сказано использовать на другой процент?

Заказчику вообще наплевать, на сколько процентов используют ПО) Здесь чистое отсутствие заинтересованности - начальство хочет обделывать свои делишки, а не разбираться в степени использования. А подчиненным зачем увеличивать объем работы за те же деньги, и так накидывают более чем. Сейчас схватились за эту "волшебную палочку" БИМ, а когда поймут - что и она не компенсирует многолетний организационный развал в проектных фирмах.. Просто будет еще одна технология проектирования в общем винегрете, имхо.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 начальство хочет обделывать свонои делишки

Это не плохо, когда люди пытаются заработать. И каждый себе пытается создать среду вне конкуренции. Вот я противник тех монополий, где меня нет. Можно ли меня считать противником или сторонником монополии? Разумеется всё не однозначно.
С точки зрения проектировщика я с Вами полностью согласен. Просто доводит до бешенства барыжническая составляющая проекта. Она полностью блокирует какое либо желание созидать. Но тем и живёт рынок. БИМ технология проливает свет на трудности проектировщиков. Но проектировщики должны понимать в этой ситуации с кем им придётся делить площадку вместо "барыг". И какие социальные модели будут формироваться благодаря такой технологии. Я на 100% уверен, что проектировщикам будет ещё тяжелее.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Но проектировщики должны понимать в этой ситуации с кем им придётся делить площадку вместо "барыг".

почему вместо?) Вы всерьез думаете, что умственные способности значительной части "посредников" с 4-мя действия арифметики позволяет им играть реальную роль в становлении БИМ-технологии?) Все это на проектировщиков обычных ляжет в конечном итоге, имхо.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Все это на проектировщиков обычных ляжет в конечном итоге, имхо.

"За бесплатно".
Поэтому

Сообщение от crossing Я на 100% уверен, что проектировщикам будет ещё тяжелее.

[VladiT]

Сообщение от crossing И в чём вина этих пользователей? Гдето в договоре на ПИР сказано использовать на другой процент?

Я не имел в виду упрека к пользователям. Я вообще считаю что в проектном процессе наиболее важен опыт человека, а вовсе не его умение юзать все на свете технологические новинки.

Но перманентное внедрение инноваций с одной стороны, бьет по опытным людям, превращая реальное дело в постоянный учебный процесс. А с другой - выводит на первые места людей без опыта - но бойких или поднатасканных в этих инновациях. Все это ничем не помогает проекту, но зато позволяет внедриться в отрасль тем, кто в иной ситуации и близко бы не был к ней подпущен.

Более того - возникает расслоение в коллективах. Я видел, как после того, как с гонорарами разбегались праздновать успех блатные молодые БИМ-щики, за кадром проектные "негры" принуждались за копейки править в Автокаде все, что они там наваяли. И не заикнись о тех ошибках - ибо насаждало БИМ то же самое начальство, которому будешь жаловаться.

Говоря о процентах освоения предыдущих САПР, я имел виду административную ошибку - когда перескакивают через разумные этапы, когда не реализовав преимуществ от предыдущего внедрения - бегут на следующее. Чего нет на родинах БИМ-ов, где более умело проводят процессы индустриализации.

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT Чего нет на родинах БИМ-ов,

Зуб даешь, что нет?

[Семёныч]

БИМ-ы так же неисчерпаемы, как и САПР-ы, природа бесконечна...

[VladiT]

Сообщение от ShaggyDoc Зуб даешь, что нет?

Я базируюсь на информации от коллеги, бывшего БИМ-менеджера, обучавшегося этому в Европе. Глядя на то, как внедряется БИМ здесь он сильно удивлялся.

Основные отличия зарубежного подхода:
1 - БИМ внедряется только по требованию стройки, являющейся там основным инициатором его внедрения и оснащенной всем необходимым для его восприятия.
2 - Внедрение БИМ всегда оплачивается согласным на это организациям. Оплачивается заинтересованной в этом стороной - либо государством, либо группой корпораций, сделавших на это ставку. Перед началом любых действий, поставляется новое ПО и оборудование, организуются курсы переобучения, желающим переучиваться обучение оплачивается инициаторами. Официально признается что переход на БИМ для организации является внешним требованием и это должно быть скомпенсировано тем или иным способом извне.
3 - Перешедший на БИМ методы сотрудник гарантированно получает больше денег, чем до того.

[Сергей812]

А еще у них нормы платные (и шаражке с уставным фондом в 10т.р. это было бы весьма ощутимо), на работу с оборудованием надо проходить обучение..) Не то что у нас - считается, что нанял сотрудника, а остальное в инете и так есть)