[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[vallan]

Сообщение от Tyhig 1 Напишите что все работы выполняются в одну смену 8 часов, 5 дней в неделю (укажите режим работы).

Tuman Этого не пишите , ибо вахтовый метод предполагает переработку. Вместо 40ч/нед может быть 50, 60 (6-ти дневка по 10 часов). НО
"При этом общая продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов, установленного ст 91 ТК РФ, т.е. 40 часов в неделю (ст.300 ТК РФ)" (см. Методические рекомендации для определения затрат, связанных с осуществлением СМР вахтовым методом. Росстрой, М.2008г; МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по организации вахтового метода работ в строительстве)

[Tyhig]

vallan
Не знал...
Тогда да, замечание эксперта - загадка.
Но думаю это немного меняет в реальности. Так как рабочим сложно будет пахать больше 8 часов.
Т.е. заставить их работать можно, но эффективность их работы уменьшится.
Это ж предельные нормы...
Да и потом не факт, что профсоюзы разрешат и т.п.
Хорошо, когда человек рабоатет по 5-6 часов в день. А то и меньше
Может эксперт из тех же соображений пёкся о труде рабочих ?

[Tuman]

всё правильно. Когда считаешь продолжительность, то учитываешь и то что смена больше 8 часов и то что с увеличением смены уменьшается производительность труда. В методических рекомендациях про которые написал vallan все эти коэффициенты есть. Те же рекомендации допускают 72 часовую рабочую неделю. Но вопрос остаётся открытым: что хочет эксперт?

[seergy]

Сообщение от maxim122 Здравствуйте уважаемые форумчане! Давно тут не был..вопрос в следущем: Действует ли ППБ-01-03 в данный момент, ибо я его указал в ПОСе, а эксперт дал замечание что в соответствии с федеральным законом от 22,07,08 №123-Ф3 он не действует.

Федеральный закон 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности

Статья 151. Заключительные положения 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.

Т.е. если ППБ 01-03 не противоречат ФЗ или дополняют его положения, то применять допустимо.
Вот пример противоречия:
ФЗ 123-ФЗ

Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями

12. Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону (противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности).

ППБ 01-03

24. Временные строения должны располагаться от других зданий и сооружений на расстоянии не менее 15 м (кроме случаев, когда по другим нормам требуются иные противопожарные расстояния) или у противопожарных стен. Отдельные блок-контейнерные здания допускается располагать группами не более 10 в группе и площадью не более 800 м2. Расстояние между группами этих зданий и от них до других строений, торговых киосков и т. п. следует принимать не менее 15 м.

[уиэп]

Коллеги, подскажите по какому документу можно опредлить расход (привозной) воды питьевого качества для хоз.питьевых нужд для строителей на стройплощадки? Только не от стоимости СМР, сметы не делаем. Цыфру просят экологи для раздела МОС.

[Tyhig]

О введении в действие санитарных правил и нормативов - СанПиН 2.2.3.1384-03 (с изменениями на 3 сентября 2010 года)
СанПиН 2.2.3.1384-03 Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ

2.17. Питьевое водоснабжение: - Все строительные рабочие обеспечиваются доброкачественной питьевой водой, отвечающей требованиям действующих санитарных правил и нормативов. - Питьевые установки (сатураторные установки, фонтанчики и другие) располагаются не далее 75 метров от рабочих мест. Необходимо иметь питьевые установки в гардеробных, помещениях для личной гигиены женщин, пунктах питания, здравпунктах, в местах отдыха работников и укрытиях от солнечной радиации и атмосферных осадков. - Работники, работающие на высоте, а также машинисты землеройных и дорожных машин, крановщики и другие, которые по условиям производства не имеют возможности покинуть рабочее место, обеспечиваются питьевой водой непосредственно на рабочих местах. - На строительных площадках при отсутствии централизованного водоснабжения необходимо иметь установки для приготовления кипяченой воды. Для указанных целей допускается использовать пункты питания. - Среднее количество питьевой воды, потребное для одного рабочего, определяется 1,0-1,5 л зимой; 3,0-3,5 л летом. Температура воды для питьевых целей должна быть не ниже 8°С и не выше 20°С. - В качестве питьевых средств рекомендуются: газированная вода, чай и другие безалкогольные напитки с учетом особенностей и привычек местного населения.

[seergy]

Сообщение от уиэп Коллеги, подскажите по какому документу можно опредлить расход (привозной) воды питьевого качества для хоз.питьевых нужд для строителей на стройплощадки? Только не от стоимости СМР, сметы не делаем. Цыфру просят экологи для раздела МОС.

Научите вашего эколога - считать:

Расчёт расхода воды на хозяйственно-бытовые нужды в период СМР проведён в соответствии с п. 3.8 Пособия по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85).
Общий расход воды на хозяйственно-бытовые нужды на период СМР рассчитывается по формуле:
Q =((q ∙ n' ∙ Kсм.) ∙ 252 ∙ (tмес. /12))/1000, где
Q - общий расход воды на период строительства, м.куб;
q - удельный расход воды л. на 1 чел. в смену. Норма расхода воды на строительных площадках при отсутствии канализации на 1 работающего в смену составляет 15 л. ;
n' - количество работающих в одну наиболее многочисленную смену n = 12 чел.;
Kсм. – количество смен в сутки - 1. Общее количество работающих в день составит: n = 12 ∙ 1 ≈ 12 чел.;
252 - среднее количество рабочих дней в году;
t мес. - продолжительность строительства, которая составляет 10 мес.;
12 - количество месяцев в году.
Qобщ. = (15 ∙ 12 ∙ 1) ∙ 252 ∙ (10/12))/1000 = 37,8 м.куб. на период СМР
Масса загрязняющих веществ в бытовых стоках расчитывается по формуле:
M = Q ∙ Сi/1000000, где
Q - объем бытовых сточных вод на период СМР, м.куб.;
Сi - концентрация i-го загрязняющего вещества в стоке , мг/л.
Концентрация загрязняющих веществ бытовых сточных вод принимается согласно СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения. п.6.3. табл.25. Концентрация загрязняющих веществ определяется исходя из расхода воды на хозяйственно-бытовые нужды, связанные с обеспечением водой рабочих и служащих во время работы на 1 чел. в сутки по формуле:
Ci = ci ∙ n / Q', где
ci- количество загрязняющих веществ на одного человека, г/сут, принимается согласно таблице 25 (количество загрязняющих веществ в неканализованных районах, надлежит учитывать в размере 33% от указанных в табл. 25.);
n - количество работающих в день -чел.;
Q' - общий объем бытовых сточных вод

[Oleg21]

здравствуйте! скиньте пожалуйста пример пояснительной записки ПОСа.

[Tyhig]

уиэп, seergy

Сообщение от seergy Научите вашего эколога - считать:

Это дело раздела ПОС. Потребность в воде указывается в ПОСе в энергоресурсах (у меня например) или ещё где...

Пособия по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85).

Не совсем кошерно. Я правда с МДСом не сравнивал ещё... Вообще надо по МДС.

Есть ещё требования на вахтовые городки и проч.
Смотря что вы делаете.
Мне недавно ВК посоветовал считать вахтовый посёлок общежитие по СНИПу ВК. (100 л в сутки на человека что ли, если не путаю размерности... в общем у меня тогда от 80 человек 5 м3/сутки получилось хоз-быт. стоков). Там таблица в СНИПе ВК на общежития.

Oleg21
Наглый, а...
Даже искать не стал...

[уиэп]

Вот откорректированная часть ПОСа по АЗС

[Марта 2]

Подскажите пожалуйста, как доказать подрядчику, что коэффициент на стесненность при устройстве СЦБ брать не следует. Строится новая станция. Их аргумент состоит в том, что пони осуществляли работы в условиях движущегося технологического транспорта (т.е. одновременно со строительством верхнего строения пути.
В соответствии с п.6.26 СНиП III-38-75, "Работы по устройству сооружений автоматики и телемеханики следует производить в отдельных горловинах или в парках после укладки путей и стрелочных переводов на проектные отметки, очистки междупутий и мест перехо*дов кабеля от лишнего грунта и балласта, а также после планировки мест установки напольного оборудования."

А что ещё можно возразить?

[Tyhig]

МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации

2. Стесненные условия в застроенной части городов характеризуются наличием трех из указанных ниже факторов: - интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени; - разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке; - жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ; - стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест; - при строительстве объектов, когда плотность застройки объектов превышает нормативную на 20% и более; - при строительстве объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана.

[Марта 2]

Речь идет о устройстве линий связи и СЦБ на железнодорожной станции и новых подъездных путях в чистом поле

[Tyhig]

Марта 2
Ну вашу способность читать то я этим проверил, теперь делайте выводы.

[Марта 2]

Tyhig, извините, мне не до загадок, предстоит беседа с подрядчиком, который настаивает на получении этого коэффициента. Хотелось бы услышать совет от сметчиков , спецов в ж/д строительстве.

[Tyhig]

Марта 2
Я всё понимаю, предлагаю медитацию на тему моего сообщения. Она даст вам ответ на поставленный вопрос.
Что вы молодёжь всё куда-то гоните ?
Никуда не надо спешить.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Марта 2 Я всё понимаю, предлагаю медитацию на тему моего сообщения. Она даст вам ответ на поставленный вопрос. Что вы молодёжь всё куда-то гоните ? Никуда не надо спешить.

Спасибо, что не отказали.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Что вы молодёжь всё куда-то гоните ?

... И вообще - что Вы обычно мне тут гоните?

[Tyhig]

FOXAL
Раскрыл тайный смысл.

[Mika]

Собственно и у меня вопрос похожий:
Tyhig согласно вашей ссылке на
МДС 81-35.2004 у меня выходит коэф. 1,35, в таблице написано мол он влияет на нормы затрат труда .... и времени.
Значит ли это, что продолжительность строительства из-за стесненных условий увеличится?
И вообще в Пособии к СНИП 1.04.03-85 сказано в п.2,4 что "нормы продолжительности строительства, установленные в СНИП 1.04.03-85, не поддлежат коректировке в сторону увеличения за счет коэф-тов к нормам трудоёмкости приведенным в СНиП IV-2-82 и СНИП IV-5-82, учитывающим усложняющие факторы при производстве работ. Стесненные условия требуют спец. организационно-технологических решений, проработанных в ПОС, которые обеспечивают соблюдение норм продолжительности строительства."
Значит ли это что я никак не могу увеличить из-за стесненных условий прод-ть стр-ва, определенную в СНИП 1.04.03-85 ???
Спасибо Вам всем за ответы