[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

РастОК, да где ж там примитивная? ее положат на бок. И высота стержня будет больше высоты бетона над ней. Процент армирования не хотите прикинуть? мы имеем в итоге дело с конструкцией, которая по сути не является аналогом ЖБ. Это не балка. Он работает не так, как предполагается работа ЖБ на изгиб. Тут проще будет два стержня арматурных как M/W посчитать. А так и будет эта ерунда работать. И на срез тоже будут работать эти стержни.
Единственный вариант для такой конструкции - центрально-растянутый элемент. Но для такого случая и так все очевидно - расчеты не нужны.

Сообщение от svf Ставьте реалистичные условия. Можно так. Я вам эксперимент - вы мне расчет. Одновременно.

Чтобы одновременно, необходимы все условия: класс бетона, характеристики КА, преднапряжение, если есть, схема и режим загружения, пролёт балки. Сравнивать можно только аналогичную балку со стальной арматурой, причём по 1 и 2 пс.
зы. Лучше h=80, b=200. Если наоборот, то уберите сжатый стержень, иначе как правильно заметил Ал-й считать будет нечего. Кстати, как вы собираетесь обеспечить устойчивость 80х200 в эксперименте?

[svf]

Сообщение от Сергей Юрьевич Здесь 1 стержень в растянутой зоне, 1 в сжатой. Либо если на бок положить эту "балку", то два стержня в середине сечения (ничего общего с реальными балками)

Сообщение от Ал-й РастОК, да где ж там примитивная? ее положат на бок

Ребята, не держите меня за идиота. Я же писал, что нагрузки будут приложены к граням 80х2000 мм.
Давайте сложим рядом 10 таких балок - получится плита сечением 200х800 мм - чем не конструкция?
Вас смущает торчащая по торцам арматура? Это технологические хвосты, предназначенные для размещения захватов при натяжении арматуры. Вы можете спокойно их отрезать (мысленно), а мы их отрежем "по жизни".

[РастОК]

Сообщение от svf Давайте сложим рядом 10 таких балок - получится плита сечением 200х800 мм - чем не конструкция?

Вы перепутали, если сложить рядом 10 балок сечением 80х200(h) то это будет плита 800х200(h). А если не перепутали, то давить балку вы будете в горизонтальной плоскости?

О, ещё натяжение. Вопрос где реально могут применяться такие балки. У меня одно предположение: в качестве забора.
Кстати, а поперечная арматура есть?
ЗЫ. Не уловил или пропустил - пролёт какой?

[РастОК]

Сообщение от bahil ЗЫ. Не уловил или пропустил - пролёт какой?

Offtop: Расстояние между опорами при изгибе балки варьируется от 1000 до 1800 мм.

Сообщение от bahil О, ещё натяжение. Вопрос где реально могут применяться такие балки?

А почему не в сборных плитах перекрытия?

[svf]

Сообщение от bahil Чтобы одновременно, необходимы все условия: класс бетона, характеристики КА, преднапряжение, если есть, схема и режим загружения, пролёт балки. Сравнивать можно только аналогичную балку со стальной арматурой, причём по 1 и 2 пс.

Я уже писал. Повторю еще раз.
Схема нагружения трехточечный игиб.
Three-point bending — Трехточечный изгиб.
Изгиб фрагмента металла или конструктивного элемента, при котором предмет помещен между двух поддерживающих опор, усилие прикладывается между ними в противоположном направлении.
(Источник: «Металлы и сплавы. Справочник.» Под редакцией Ю.П. Солнцева; НПО "Профессионал", НПО "Мир и семья"; Санкт-Петербург, 2003 г.)
Бака будет поставлена на поддерживающие опоры гранью 50Х2000 мм. Расстояние между опорами в разных экспериментах будет разным. Для начала возьмите 1800 мм. По середине пролета к верхней грани (грани 80х2000 мм) балки будет прикладываться усилие. В процессе нагружения балки будет измеряться прогиб балки в зависимости от приложенной силы. Диаметры арматурных стержней будут в разных балках разными из ряда (6; 12 25 мм) Модуль упругости стержней при растяжении и сжатии одинаков и равен 51±2 ГПа. Класс бетона по рецептуре В30, но вы можете взять В25 с учетом того, что на момент испытания бетон может быть не совсем созревшим. Нормативное сопротивление арматуры 1000 МПа. Коэффициенты запаса (надежности) примите равными 1 Стержни будут пред напряженными и не напряженными. Для начала напряжение предварительного натяжения арматуры примите равным 400 МПа. Параллельные эксперименты с металлической арматурой будут так же проведены Какая информация еще нужна? Спрашивайте.
Поясните, пожалуйста, что такое по 1 и 2 пс

Первое и второе предельные состояния. Первое по прочности нормальных и наклонных сечений, второе по прогибам и раскрытию трещин. Так что в процессе загружения необходимо мерить прогибы (вертикальное перемещение центра балки).
Напрягаются оба стержня? И насчёт поперечной арматуры неясность. При такой схеме нагружения разрушение произойдёт по наклонному сечению.

[Forrest_Gump]

Сообщение от bahil Напрягаются оба стержня?

А на кой в таких "балочках" использовать преднапряжение? И как будет вычисляться потери преднапряжения? Начинать лучше с азов - арматуры без преднапряжения.

Сообщение от Forrest_Gump И как будет вычисляться потери преднапряжения?

А это их проблемы. Методики всё равно нет. Сравниваться будут балки с обычной арматурой.
Это всё конечно туфта.

Сообщение от РастОК А почему не в сборных плитах перекрытия?

Пролётом 2 метра? Не смешите.
Посмотрите принцип армирования обычной круглопустотки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Forrest_Gump А на кой в таких "балочках" использовать преднапряжение?

чтобы стержень в сжатой зоне не работал на сжатие потому что работать на сжатие КА не может, но svf упорно это опровергает, но "как бы просто так" всё равно в эксперименте хочет преднапрягать арматуру))

[Forrest_Gump]

Сообщение от Сергей Юрьевич чтобы стержень в сжатой зоне не работал на сжатие

достаточно его там не устанавливать :-))))

Сжатые рабочие стержни в изгибаемых элементах (да и в колоннах тоже) - полный бред.
Это всё из-за неумения сделать высокопрочный бетон.

[РастОК]

Сообщение от bahil Пролётом 2 метра? Не смешите. Посмотрите принцип армирования обычной круглопустотки.

Вы спросили где может использоваться преднапряжение. Сперва эксперименты с балкой, потом можно плиту продавить, ну а потом используя результаты испытаний и совпадающие с испытаниями расчёты, начинать проектировать полноразмерные плиты.
Обычные круглопустотки делаются и с преднапряжением, поэтому я и заговорил о применении КА в плитах перекрытия.

Сообщение от РастОК Обычные круглопустотки делаются и с преднапряжением,

Не обычно, а всегда. И где ты видел напрягаемую арматуру в сжатой зоне?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от РастОК Обычные круглопустотки делаются и с преднапряжением, поэтому я и заговорил о применении КА в плитах перекрытия.

про перекрытия уже обсуждали. КА в плане огнестойкости сильно сомнительно выглядит. поэтому и пишут

Таким образом, на основании исследований и испытаний конструкций считаем целесообразным применение арматуры композитной неметаллической АНК «Композит» в дорожных конструкциях, элементах фундаментов, сваях, в конструкциях, работающих в плотном контакте с водой или агрессивными средами, в опорах ЛЭП и других конструкциях в соответствии с техническими рекомендациями по применению неметаллической композитной арматуры периодического профиля в бетонных конструкциях.

НИИЖБ тоже, видимо, понимает это. Поэтому и не указал, что рекомендует КА к применению в перекрытиях, колоннах и стенах...

Offtop:

Сообщение от bahil Не обычно, а всегда. И где ты видел напрягаемую арматуру в сжатой зоне?

Вроде делают(ли) до 6м и без напряжения.

Сообщение от ЛИС Вроде делают(ли) до 6м и без напряжения.

Ага. Ещё и керамзитобетонные .
И напрягаемую арматуру класса А400...
Давайте не будем вспоминать всякие .... возникающие из-за нашей "бедности".

Offtop:

Сообщение от bahil Ага. Ещё и керамзитобетонные

Ничего смешного не вижу, если это экономически целесообразно.

Нет, ну конечно "за Ваши деньги - любые капризы"