Здравствуйте! Тема навеяна проблемами с ПК Лира (распадом разработчиков на конкурирующие организации), особенно последними сообщениями о том что казалось-бы реальные разработчики из Лира-САПР, на самом деле не имеют доступа к исходным текстам программы и совершенствуют ее путем изменения бинарного кода.
Просьба - путем опроса посоветовать основное ПО для расчета конструкций (а именно статика, динамика, устойчивость и тп, а из конструктивных расчетов - армирование пластин по нашим нормам), в котором можно будет работать уже сейчас (т.е. нет косяков, нуждающихся в доработке). До сих пор таким ПО в нашей организации была Лира. Объекты - разного рода КЖ - от отдельных конструкций (плиты к примеру) и частных домов до высоток и торговых центров. Металл - эпизодически, не сложнее сварных балок и двухветвевых стоек постоянного сечения. Даже ферм не бывает. Комментарии к выбору - желательны, но не обязательны - буду просто благодарен за мнение, так как сам сомневаюсь в своих рассуждениях...
Также вкратце пробегусь по предложенным вариантам:
1. Лира-САПР - возможно я преувеличиваю проблемы и все наладится?
2. Лира-СОФТ - возможно им удастся все себе отсудить, собрать новую команду и делать хороший продукт?
3. SCAD - скоро новая версия с серьезными изменениями, + дешевизна. Программа популярна, даже такая деятельность как создание расчетной схемы для другой организации - востребована, со SCAD-ом таких заказов будет больше...
4. MicroFe - при всех расчетных возможностях, настораживает закрытость программы по отношению к софту других производителей, т.е. потенциальное внедрение Allplan или Revit - под вопросом.
5. Stark ES - вроде в последнее время появляется много возможностей, некоторых даже в MicroFe нет, но за будущее развитие все равно тревожно, вспоминая историю продукта...
6. Robot - через третьих лиц слышал о проблемах как с большими расчетными схемами, так и с армированием по нашим нормам. Не могу судить о возможном времени их решения.
7. Ansys/CivilFem - нет данных о качестве реализации наших норм, плюс есть мнение, что придется решать проблемы с нашими нагрузками (прежде всего пульсация и сейсмика). Ну и цена...
8. Sofistik - в принципе те же вопросы, что из CivilFem.
9. MidasCivil - аналогично вышесказанному. Из минибонусов - скоро будет верифицирован (если не "уже").
10. Стадио. На самом деле о возможностях и удобстве работы ничего сказать не могу, но цена впечатляет.
11. Ansys в чистом виде. Тут все сложнее, так как необходимость серьезной подготовки работе с ним приведет к тому, что имеющийся сейчас софт будет долгое время использоваться для быстрого решения текущих задач. Внедрение может затянуться. Ну и цена не позволит нам приобрести более одной лицензии, так еще и придется копить на железо "под стать" программе.
12. Иные тяжелые МКЭ комплексы (от Abaqus и Algor, до Nastran и Adina) - лично я не вижу перспектив этому варианту в силу разных причин (вот и объединил в одно), но другие мнения рад выслушать.
13. Прикладное ПО дальнего зарубежья (Tower, SAP2000 & ETABS, STAAD, RSTAB и тп) - также не вижу перспектив. Только в случае внедрения еврокодов у нас, тогда возможен массовый наплыв. Возможно часть из подобных программ уже готова к использованию у нас в стране - честно не в курсе, буду рад услышать мнения.
14. Что-то еще. Может есть другие варианты?

Спасибо за потраченное время!

Вспомнили про еще один вариант, APM Civil Engineering. Т.к. не имею представление - можно ли исправить опрос самому, просьба администрации форума посодействовать в добавлении данного пункта. Спасибо!

[румата]

Сообщение от VANVAL То есть в Роботе ЕСТЬ физическая нелинейность?

1) Робот умеет считать стальные/алюминиевые стержни с учетом неупругой работы материала(по диаграммам деформирования) и больших деформаций. Т.н. теория 2-го порядка
2) Робот не умеет считать стальные/алюминиевые пластины с учетом неупругой работы материала.
3) Робот не умеет считать железобетонные стержни и пластины с учетом неупругой работы материала(по диаграммам деформирования).
4) Робот умеет считать неупругие прогибы только для железобетонных пластин на основании подобранного или фактического армирования (аналогично идее инженерной нелинейности в ЛираСАПР). И делает это крайне неплохо в отличие от Лиры.

[VANVAL]

Сообщение от румата 3) Робот не умеет считать железобетонные стержни и пластины с учетом неупругой работы материала(по диаграммам деформирования).

miko-2009, я получил ответ на свой вопрос

[DDlis]

Сообщение от VANVAL miko-2009, я получил ответ на свой вопрос

В этом смысле sap2000 хорошо подойдет думаю

[Ал-й]

DDlis, в РФ очень мало фирм используют эту отличную программу. И она весьма дорогая. Но с другой стороны очень простая, обычные расчеты в ней осваиваются за день (как Лире, Микрофе и аналогах). Есть очень сильные возможности, типа расчетов во временной области с учетом физической нелинейности. Постепенно внедряются наши нормы (сталь уже есть, бетон на подходе). Есть API.

[Scharnhorst]

DDlis, Ал-й,
И комбинации нагрузок, почти по СП.
https://www.youtube.com/watch?v=m7RU6iMhCY4

[DDlis]

Вот сижу и жду когда ЖБ появится и руководство говорят на русском должно в марте выйти

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Scharnhorst DDlis, Ал-й, И комбинации нагрузок, почти по СП. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=m7RU6iMhCY4

где бы вот еще найти этот DAGraph

[CEBEP]

ппффф, так он же в открытом доступе,dagraph-то

[DDlis]

Будьте добры ссылку подарите

[CEBEP]

Элементарно, переходим по ссылке в 465 сообщении и в подписи к видео есть прямая ссылка.
ну или в другом видео автора на его канале

[swell{d}]

Scharnhorst, 3 минуты расчёт плоской рамы?!

[Scharnhorst]

swell{d},
Это не расчет плоской рамы, это костыли. Генерация комбинаций нагрузок в соответствии с заданными правилами.
SAP2000 довольно быстро "считает", это лишь импорт комбинаций, что бы не задавать их "вручную".
В зарубежной инженерной практике, отсутствует понятие РСУ. У них все через комбинации нагрузок.
Добавлю, что РСУ имеют смысл только в линейной постановке.

[Chebyn]

Сообщение от swell{d} Scharnhorst, 3 минуты расчёт плоской рамы?!

В зарубежной практике нет понятия РСУ, у них только РСН с перебором всех вариантов, поэтому так долго. В Роботе единственное можно применить критерии по внутренним усилиям чтоб он быстрей отыскал нужные сочетания, но скорость расчета все равно ниже, чем, к примеру, у Лиры (особенно 2015). А вообще, лучше стимулировать отечественных разработчиков к прогрессу, а не ждать новостей из-за "за бугра, но это уже отдельная тема.

[Ал-й]

Сообщение от DDlis Вот сижу и жду когда ЖБ появится и руководство говорят на русском должно в марте выйти ----- добавлено через ~2 мин. ----- где бы вот еще найти этот DAGraph

Зачем вообще его ждать? Если однажды на работе его поставят, что вряд ли, - разберетесь за первый же обьект. Просто так учить смысла не много... хотите уехать туда где в сап2000 считают? Тогда нужно на совсем других вещах сосредоточиться... или есть какие то задачи, которые вам нужны и их можно решить только в сап? Это вряд ли....
Только разве что это хобби такое - программы изучать.

[DDlis]

В том то и дело, что что-то просто так учить бесполезно, как я уже писал, т.к. не угадаешь что будет стоять в конторе, я для себя хочу, для своих заказов, ну если вдруг случится так что пригласят в иностранную компанию то чудненько) да и не во всех конторах стоят лицензии , так что возможно смогу и по работе непосредственной использовать. Ломается она вроде постоянно как и робот, так что можно потыкать.

[Ал-й]

1. Можно с 95% вероятностью угадать что в абстрактной конторе будет стоять либо лира либо скад.
2. Для себя, для своих заказов, нужно выбирать именно наиболее удобный инструмент. Сап будет бесполезен если работаете с монолитом, или, скажем стенки подпорные проектируете.
3. В иностранную контору если хочется то нужно брать и идти а не ждать пока позовут... хотя есть ли в этом смысл на территории рф? Условия либо такие же, либо хуже чем у местных... программы и сотрудники в большинстве своем местные... разницы не заметите.
Сап облегчит жизнь если делаете км на промку скажем в текле... но лира сапр обещает такую же связку с версии 2016... и у робота с этим все в порядке. Сап превосходит лиру и робот по части специфических расчетов типа динамики с демпферами и пластическими шарнирами, в рф такое не считают... как правило.

[Zezza]

Сообщение от DDlis иностранную компанию

Иностранная иностранной рознь. Роботы-Рфемы в ходу у наших европейских офисов, у индийцев - Стаад только в путь!))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ал-й лира сапр обещает такую же связку с версии 2016

поделитесь ссылкой плс. Хотя на 100 процентов уверен, что связка такая Теклы с Лирой Сапр не будет таким же линком двусторонним, как с Сапом-Роботом-Стаадом. Для этого она должна разрабатываться со стороны Тримбла. Чего фиг дождёшься!)

[Ал-й]

Блин в телефоне ссылки скидывать это гемор ) найдите на их сайте в разделе "есть идея" одно из последних пожеланий как раз по текле и там обещания авторов.

[Zezza]

Сообщение от Ал-й есть идея

Нашёл, спасибо за наводку!

[master_luc]

Сообщение от румата 1) Робот умеет считать стальные/алюминиевые стержни с учетом неупругой работы материала(по диаграммам деформирования) и больших деформаций. Т.н. теория 2-го порядка

Теория второго порядка не имеет никакого отношения к большим деформациям. Я полагаю имелось ввиду большие перемещения.
А большие деформации реферируются с анализом третьего порядка, который в Роботе ошибочно назван P-Delta.
Поправьте меня если я неправ

[Ал-й]

master_luc, и то и то- p delta, только 2й порядок это большая дельта, а третий - маленькая. Прям так и погуглить можно - p small delta и т.д.
В свою очередь если я не ошибаюсь
В ряде статей любые по размеру дельта считаются 2м порядком. Просто малая дельта это уже не перемещения узлов, а искривление стержня...