[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[Vans]

Сообщение от Бам А вы в продажах работаете или так, "со стороны виднее"?

Я тоже начиная со ВУЗовских времен скептически относился к менеджерам про продажам и уперто шел по специальности (терпел, учился и все то что описано в теме: поработал в проектировании около 6 лет от 3 кат. до вед), потом стройка от мастера до начальника участка: график 7/0, по 9+ часов рабочий день, отпуска нет, тупни подчиненные, безумные заказчики с постоянными сроками "вчера" "денег нет" и т.д. (самое печальное что я к этому привык и даже как то нравится)

И с другой стороны такие же друзья которые пошли по ветке "менеджеров по продажам" (строй.материалы/техника и пр.оборудование) и сейчас возглавляют отделы/ключевые направления или регионы: так вот БОНУСЫ от работы и отношение к работнику (баланс работа-жизнь) ТАМ в РАЗЫ лучше (если не дурак) + возможность поработать за границей по инициативе работодателя.

[Pavel_V]

Сообщение от Бам А вы в продажах работаете или так, "со стороны виднее"?

Сообщение от Бам В принципе всё ясно, настоящий менегерский подход к вопросу.

Сообщение от Сергей812 а сколько из этого гарантированный оклад?

Вы реально думаете, что студент после института будет вникать в дебри трудового законодательства, реалий реальности и еще во что-то?
Где больше обещают, туда и пойдет.
Прям именно через ХХ и будет резюме рассылать и откликаться там, где обещают больше.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАЧИНАЮЩЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ РАБОТНИКУ В ПРОДАЖАХ ПЛАТИТЬ БУДУТ БОЛЬШЕ!
Наивные чукотские дедушки, считающие, что студент о реалиях жизни знает столько же, сколько завсегдатаи этого форума
Это потом уже будут думы, что свернул не туда и надо было чем-то полезным заниматься (далеко не у всех), а пока идут туда, где лучше кормят. Точка.

[Бам]

Пока уровень аргументации "одна баба сказала". Я с продаванами тоже часто контактировал: ситуация у них безрадостная с 2016 года. Рынок падает, заказчики беднеют/умнеют. Есть директор по продажам, нач. отдела - они и гребут весь %, а серая масса - обзвонщики-калькуляторы и никто их не продвигает, но всем в уши нагадили про крутые % и перспективы. Но я про провинцию пишу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАЧИНАЮЩЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ РАБОТНИКУ В ПРОДАЖАХ ПЛАТИТЬ БУДУТ БОЛЬШЕ!

Ой, как громко и безапелляционно! Верю, верю!

[Pavel_V]

Сообщение от Бам Ой, как громко и безапелляционно! Верю, верю!

Я тоже общаюсь и с продаванами и со стройкой. На стройке тоже копейки платят. Но копейки в продажах больше на первых этапах.
Бам, ты реально думаешь, что молодому спецу на стройке будут много платить?
Да в том же макдаке раза в два получать больше можно.

[Stierlitz]

а я с такой позицией сталкивался у коллег: живу по пути наименьшего сопротивления, так для здоровья полезней

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Вы реально думаете, что студент после института будет вникать в дебри трудового законодательства, реалий реальности и еще во что-то? Где больше обещают, туда и пойдет. Прям именно через ХХ и будет резюме рассылать и откликаться там, где обещают больше. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАЧИНАЮЩЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ РАБОТНИКУ В ПРОДАЖАХ ПЛАТИТЬ БУДУТ БОЛЬШЕ!

вот именно, на таких людях без опыта все эти шаражки с постоянно висящими вакансиями и держатся. Придут соискатели на обещания более-менее прилично платить, поймут через пару месяцев - что им озвучили по факту верхнюю "идеальную" планку и вуаля: свежая вакансия с обещанием хороших з/п. В проектировании тоже есть подобные фирмы типа с хорошими з/п, только годами закрыть вакансии почему то не могут

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 вот именно, на таких людях без опыта все эти шаражки с постоянно висящими вакансиями и держатся. Придут соискатели на обещания более-менее прилично платить, поймут через пару месяцев - что им озвучили по факту верхнюю "идеальную" планку

Именно.
А потом куда им идти с опытом работы в продажах? В другую менее шарашкинскую шарашку, очевидно.

[Vans]

Сообщение от Бам Пока уровень аргументации "одна баба сказала". Я с продаванами тоже часто контактировал:

У продованов с 2016 и то не у всех, а в проектировании стабильно ситуация +/-.
Вот я рассказал свой пример, выпуск одной группы и те кто пошел тернистой тропой работы по специальности получая на старте в 2 раза меньше продажников в итоге сейчас имеет потолок на уровне продажников со аналогичным стажем. Но суммарный доход за 15+ лет и рабочий график у продажников лучше во много раз, достаточно пару крупных строек обеспечить материалом со скидкой и ты уже имеешь ₽₽ больше чем за годы усердной работы в проектировании

[Бам]

Ну вы меня запутали...
То в ОйтИ денег больше, то в продажах. Везде денег больше, где нас нет.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Именно. А потом куда им идти с опытом работы в продажах? В другую менее шарашкинскую шарашку, очевидно.

а кто там их будет учить, чтобы они могли пойти в менее шарашкинскую фирму? Только если сами будут изучать, еще и свое личное время тратя на это.

Поэтому большая редкость сейчас - встретить при общении с поставщиками менеджера уровня выше "сейчас посмотрю в каталоге". Несколько спасает ситуацию - что крупные поставщики берут в штат проектировщиков для оказания услуг по подбору оборудования, и от них (проектировщиков) можно получить более конкретную техническую информацию.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 а кто там их будет учить, чтобы они могли пойти в менее шарашкинскую фирму? Только если сами будут изучать, еще и свое личное время тратя на это.

Ну дык про это и речь. Развиваться они будут (или не будут) уже по линии продаж. Мало кто изменит свою ориентацию. Тупо у работодателя посмотрят, что в продажах работал и развернут.
Ну и там уже будет или тупо обзвонщик или манагер какой прошаренный. А вот проектировщик уже из этого не получится.

[nlo740]

«Когда вы смотрите на Темную сторону, вы должны быть осторожны, потому что Темная сторона оглядывается в ответ».
«Темная сторона омрачает все. Будущее в том, что невозможно увидеть будущее».
«Страх — это путь к Темной стороне. Страх ведет к гневу. Гнев ведет к ненависти. Ненависть ведет к страданию».
«Как только вы пойдете по темному пути, он навек станет доминировать в вашей судьбе."
«Приучите себя отпускать все, что боитесь потерять».
«Страх потери — это путь к Темной стороне».
«Должен быть назван твой страх перед тем, как прогнать его».
«Если вы закончите свое обучение сейчас, если вы выберете быстрый и легкий путь, как сделал Вейдер, вы станете агентом зла».
«В конце концов, трусы — это те, кто следует Темной стороне».

[Бом]

Рынок проектирования меньше чем рынок продаж и жестко сегментирован - т.е. практически нельзя сменить специализацию, а продажник может продавать разное, им проще менять сферу - и таким образом в проектировании всегда выше конкуренция и жестче прос за неудачи.

[Сергей812]

Сообщение от Бом а продажник может продавать разное

угу, универсальный "втюхиватель" неважно чего)

[Бам]

Сообщение от Бом Рынок проектирования меньше чем рынок продаж и жестко сегментирован - т.е. практически нельзя сменить специализацию, а продажник может продавать разное, им проще менять сферу - и таким образом в проектировании всегда выше конкуренция и жестче прос за неудачи.

Рынок продаж больше, порог входа ниже, конкуренции больше - доходы там должны быть ниже, так?

Сообщение от Сергей812 угу, универсальный "втюхиватель" неважно чего)

Нет. Богатый и уважаемый человек, судя слухам выше.

[Бом]

Сообщение от Бам Рынок продаж больше, порог входа ниже, конкуренции больше - доходы там должны быть ниже, так? .

Конкуренция ниже.
Т.е. формально участников больше, но локально конкуренция ниже.

Да и система образования у нас по инерции готовит сотни тысяч выпускников технических вузов.
В моей специализации размер всего рынка примерно равен числу ежегодных выпускников, а количество носителей диплома, соответственно, раз в 30 больше.

ЗЫ:
Но что мы все о грустном?
Вон Британия ввела запрет своим инжиниринговым, архитектурным, айти и консантинговым компаниям работать на нашем рынке.
Одновременно, в бюджетах на 23-26 годы порезали нафиг цифровизацию, по отдельным позициям (на нормативку) до 90%.
Одновременно, минстрой запросил статистику по расходам на bim/тим, то бишь ревизия...

[Бам]

Offtop:

Сообщение от Бом Одновременно, в бюджетах на 23-26 годы порезали нафиг цифровизацию, по отдельным позициям (на нормативку) до 90%.

Тю-ю, снипы-хрипы в восьмой редакции не выйдут? Я уже устал следить за потоком бреда в постоянных переписывания пунктов.

Сообщение от Бом Одновременно, минстрой запросил статистику по расходам на bim/тим, то бишь ревизия...

Ну вот... БИМ уже не залог успеха, неужели менеджеры врали?

[Нубий-IV]

Сообщение от Бам БИМ уже не залог успеха

Причем тут БИМ? БИМ не виноват!

Препода не хотят учить студентов БИМу.
Студенты, став инженерами, не хотят сами учить БИМ.
Правительство не хочет дать денег, чтобы кто-нибудь научил инженеров БИМу.

Как же тут БИМу расцвести и запахнуть?

[qwer18]

Надо еще создать тему-зеркало "Почему не хотят платить"

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от qwer18 Надо еще создать тему-зеркало "Почему не хотят платить"

А может быть, где-нибудь есть форум застройщиков, директоров проектных организаций, генподрядчиков, где они как раз это обсуждают?...