[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw 200х10 это как раз из этой стали,

тогда не 140т в поясе.

Где-то вы врете, товарисч Штирлиц...

[wvovanw]

Сообщение от ZVV Формула расчета фланцев из руководства годиться только для узлов конструкция которых соответствует руководству, о чем там и сказано

в Ашанах видел 12 болтов. по какой методике считалось?

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw в Ашанах видел 12 болтов. по какой методике считалось?

надо спросить у того, кто проектировал Ашан

[eilukha]

Сообщение от wvovanw в Ашанах видел

- в Икеях тоже много чего видел, только там года три ВСЁ усиливали.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище надо спросить у того, кто проектировал Ашан

где ж его найти)
я не к тому что тупо взять и применить, а к тому что хочу разобраться - как делать расчет толщины фланца для пояса ГСП

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище тогда не 140т в поясе. Где-то вы врете, товарисч Штирлиц...

вот

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от wvovanw между ребрами жесткости будет размещено более двух болтов или ребра будут расположены не только вдоль углов профиля, то ФС данного типа могут быть применены только после экспериментальной проверки натурных соединений данного типа.

тогда какого болта в этих рекомендациях делает приложение 4 с 10-тью и 12-тью болтами и 5-тью ребрами?

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw вот

тогда ты - преступник, проектирующий с недонапряжением более трети.. = ))

Труба 200х10, площадь сечения 72,5 см2. При 153т осевой напряжения около 2100, при Ry для 345 стали 3450.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище тогда ты - преступник, проектирующий с недонапряжением более трети.. = ))

откуда тогда такие сечения? Лира тупит?
Или я?

Сообщение от Бармаглотище При 153т осевой напряжения около 2100, при Ry для 345 стали 3450.

не понял, может напряжения 2,1?
Offtop: не путай меня, я уже сам запутался, или попутал(((
лучше подскажи шо робыть

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище проектирующий с недонапряжением более трети.. = ))

преступник потому как чужой карман разорю?

[Бармаглотище]

ну по подбору у тебя 200х6, а не 200х10. Вот тебе почти 40% по площади сечения.
Так что не лира тупит

Но лучше сыграть не толщиной, а сечением. Пояс растянут, на момент инерции пофиг, а вот стоимость за тонну меньше будет при уменьшении сечения. Д а и узлы будут понадежнее с бОльшей толщиной стенки.
Правда, для 200х6 там 98% кисп... Я бы чуть поболее взял, чтоб кисп был 90-95%. Но никак не 60, как для 200х10.. = ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw не понял, может напряжения 2,1?

да хоть 2.1 т/см2, хоть 2100 кг/см2.
Мне ближе кг/см2

Сообщение от wvovanw преступник потому как чужой карман разорю?

Угу. Требования норм нарушаешь.. = ))
Или из актуализированного СП убрали пункт 1.9 нормального СНиПа? = ))

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Так что не лира тупит

пофиг на почти 99% использования по 1ПС?

Сообщение от Бармаглотище Но лучше сыграть не толщиной, а сечением. Пояс растянут, на момент инерции пофиг.

например

Сообщение от Бармаглотище да хоть 2.1 т/см2, хоть 2100 кг/см2. Мне ближе кг/см2

нормально все, опять я тупанул(((
Offtop: надо забухать наверно, башка не варит от переизбытка инфы

Сообщение от Бармаглотище Угу. Требования норм нарушаешь.. = )) Или из актуализированного СП убрали пункт 1.9 нормального СНиПа? = ))

та что-то калякают про минимальные сечения)

----- добавлено через 15 сек. -----
так а с узлом как быть то?

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw пофиг на почти 99% использования по 1ПС?

ну я там успел дописать про 90-95%
Хотя в серии на молодечно, если посмотришь, под 100% использована несущая способность поясов.

А с узлом быть просто. Уменьшаешь сечение (добираешь площадь за счет толщины), уменьшается геометрия узла....

----- добавлено через ~4 мин. -----
По подбору у тебя сечение 200х6. Площадь - 45,63 см2.
Дай им 160х8 с 46,44 см2.

Кстати, 98% - это запас в 3 тонны. добавишь еще сантиметрик площади - уже 6 тонн, почти 4%. С учетом запасов, принятых в самой системе расчета...

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище уменьшается геометрия узла....

и?
геометрия уменьшится, усилия незначительно

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Дай им 160х8 с 46,44 см2.

дал
усилие в 140т никуда из узла не делось, вопрос - какой толщины брать фланец?

----- добавлено через ~2 мин. -----
минусы появились - большая расцентровка

[Бармаглотище]

большая - это сколько?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw та что-то калякают про минимальные сечения)

СП 16.13330.2011 п 4.1.1:
........................................................................................................................................................................................
применять рациональные профили проката, эффективные стали и прогрессивные типы соединений; элементы конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортаментов на прокат и трубы;
........................................................................................................................................................................................

Все подпункты пункта 4 являются обязательными, так что экспертиза может (и даже обязана - ведь делается она в интересах заказчика и за его деньги) отметить его нарушение. Делайте выводы, господа ...

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище большая - это сколько?

больше 0,25h

----- добавлено через ~2 мин. -----
IBZ, что посоветуете в моем случае насчет толщины фланцев и количества болтов?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw больше 0,25h

Ну так и посчитай с жёсткими узлами и расцентровкой. Для труб это не критично.
Меньше габариты сечения - меньше толщина фланца.

[IBZ]

Сообщение от wvovanw IBZ, что посоветуете в моем случае насчет толщины фланцев и количества болтов?

Ничего не посоветую, последний раз фланцевое соединение по всем канонам считал еще в 80-х годах прошлого века Стараюсь узлами не заниматься, исключением является бесфасоночные узлы ферм - там сечения, зачастую, зависят от проверки узлов.

В свое время хотел автоматизировать расчет фланцев - не сложилось, но помню что много по теме есть у Катюшина и кое-что у Бирюлева. Ну и Рекомендации, разумеется.

[13forever]

Сообщение от wvovanw что посоветуете в моем случае насчет толщины фланцев и количества болтов?

перейти на фрикционки. расчет в полпинка, все хорошо.

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw больше 0,25h

ну и хрен с ней. Посчитай с учетом расцентровки, как бахил пишет. Это не так критично, как кажется..

Фрикционки - в "полпинка" только расчет. Сам же находил пункт, где применяются фрикционки.. = )) Экономически это не оправдано в твоем узле, эксперт имеет полное право ткнуть носом и завернуть проект (особенно, если эксперт не слишком грамотный спец и во всем смотрит только на "букву закона", но сам считает себя крутым спецом).