[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[crossing]

Сообщение от dallaev при проверке достоверности сметной документации ВОРы требуют подтвердить спецификациями

Каждый раз по разному. Были случаи на гос.контракте заходили повторно с рабочкой перед вводом в эксплуатацию.
Мне думается вариантов миллион.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dallaev ВОРы требуют подтвердить спецификациями

Отсебятина экспертов. А причина в одном - нет НПА по ВОР.

[dallaev]

Сообщение от crossing Каждый раз по разному

да... согласен. был случай загрузили в экспертизу ПД (раздел 4) со спецификациями. Получили замечания и исключили спецификации. тот же самый объект, по 5 разделу исполнителя обязали добавить спецификации. таких примеров очень много.

[crossing]

dallaev может под экспертное (не научное) сопровождение подводят.... Кто их знает.
В любом случае нужен конкретный нормативный акт на ВОРы.

[dallaev]

Сообщение от seregaxxl Короче я думаю пусть эксперт сам смету с чертежами сверяет без промежуточных звеньев шоб точно лишних денег не насчитали, хотя и тут при желании смухлевать можно Просто бюрократия она беспощадна

И пускай расчеты тоже сами делают и доказывают что в проекте не правильно.

[crossing]

Я всегда топил за то, что П - это "папка", а не документация. Немного отойдя в сторону - зачем конструкторов обязывать планировки, которые берутся из АР, перебивать шифр на КР и ещё ставить свою фамилию? Ведь можно на стадии согласовании разделов совместно отработать все нюансы и стадии наполнять листами смежных разделов с подписями авторов этих разделов.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dallaev И пускай расчеты

Да какие там на П расчёты. Слёзы.

[vanAvera]

Сообщение от dallaev И пускай расчеты тоже сами делают и доказывают

Раньше делали, и доказывали. IBZ не даст соврать

Сообщение от crossing Отсебятина экспертов. А причина в одном - нет НПА по ВОР.

Эксперты разрешают без спецификаций, если в ВОРах есть формулы расчета - в рекомендуемой таблице даже столбец для нее есть.

[crossing]

Сообщение от vanAvera Эксперты разрешают без спецификаций,

Вообщето в П в принципе нет спецификаций, а значит и разрешать неча

[sleep]

Сообщение от seregaxxl Короче я думаю пусть эксперт сам смету с чертежами сверяет без промежуточных звеньев

Очень смешно. Где вы таких экспертов встречали?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vanAvera Эксперты разрешают без спецификаций, если в ВОРах есть формулы расчета - в рекомендуемой таблице даже столбец для нее есть.

Зато на листе чертежа появляются примечания, со 100 пунктами, где все все объёмы должны быть прописаны.

[seregaxxl]

Сообщение от sleep Очень смешно

В каждой шутке только доля шутки
Соответственно если у сметчиков должно быть пгс образование, то эксперт и вовсе много чо знать шоб экзамен сдать. А потому он вполне в состоянии проверить, а не просто циферки сверять, которые можно какие угодно написать. Логики мало, просто так нада

[sleep]

Сообщение от seregaxxl Соответственно если у сметчиков должно быть пгс образование, то эксперт и вовсе много чо знать шоб экзамен сдать.

Знаком с десятком сметчиков. Ни у кого, от слова "совсем", не только не пгс, но даже близко не к строительному образования. Некоторые из них доки в своих разделах. Есть, кому проекты даются тяжело, но они от них отказываются) Честно, сметчики, не очень любят считать по проектам, подавай им воры и дефектовки) И, да, есть у некоторых сертификаты экспертов, легко проверяют сметы без строительного образования. Но опыт у них большой.

[dallaev]

Сообщение от vanAvera Раньше делали, и доказывали

раньше это когда именно?

[x691]

Сообщение от vedinzhener ну так там речь только про капремонт идет раз. И не указано что делать это должен конструктор два При проверке сметной стоимости капитального ремонта объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации проводится изучение и оценка соответствия указанных в абзаце первом настоящего пункта расчетов физическим объемам работ, включенным в ведомость объемов работ и акт, утвержденный застройщиком, техническим заказчиком или лицом, обеспечившим выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1_1 и 1_2 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, и содержащий перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов по состоянию на дату обследования. Так что подтянуть под 145 не получается, что обязаны кому-то ВОРы делать

Ну, то есть вы даже не удосужились нормально посмотреть документ, на который вам дали ссылку.
Ну, я не гордый, дам ссылку прям на пункт для тех, кто сам его найти не в состоянии.
В соответствии с пп. «г (1)» п. 13 раздела II ПП РФ № 145 от 5.03.2007 (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_66669/e1f5b21fc7ec204736c33c34948882a936cfc571/) для проведения гос. экспертизы предоставляются в том числе ведомости объемов работ, учтенных в сметных расчетах.

И, если у вас экспертиза включает в себя проверку достоверности сметной стоимости (экспертизу смет), то у вас просто должны не принять документацию и все.

Теперь «подтянуть под 145» получается?

[Бим]

Сообщение от sleep сметчики, не очень любят считать по проектам, подавай им воры и дефектовки

Стоимость работ зависит от принятой технологии работ. Даже яму копать можно десятком способов, не говоря уж о чем-то сложнее, где тоже не без вариантов. Нет в чертежах всей нужной информации. Здесь уже неких пос-овиков искали, как крайних... Вы же конструируя подразумевали некий путь реализации своих картинок, ну так опишите коллегам, с чего им догадываться о разном )).

[babay1974]

Прислали коллеги - замечания из Ростовской ГЭ от 16.11 24

[dallaev]

Сообщение от babay1974 Прислали коллеги - замечания из Ростовской ГЭ от 16.11 24

а я такое получаю периодический

[vedinzhener]

Сообщение от x691 Ну, то есть вы даже не удосужились нормально посмотреть документ, на который вам дали ссылку. Ну, я не гордый, дам ссылку прям на пункт для тех, кто сам его найти не в состоянии. В соответствии с пп. «г (1)» п. 13 раздела II ПП РФ № 145 от 5.03.2007 (https://www.consultant.ru/document/c...882a936cfc571/) для проведения гос. экспертизы предоставляются в том числе ведомости объемов работ, учтенных в сметных расчетах. И, если у вас экспертиза включает в себя проверку достоверности сметной стоимости (экспертизу смет), то у вас просто должны не принять документацию и все. Теперь «подтянуть под 145» получается?

не убедил , не нашел что делать должны в инженерных разделах согласно постановления 87, так что опять самодурство "экспертизы"

и здесь не убедительно, здесь тоже не указано, что должен делать именно я, как разработчик к примеру КР, мало того там есть выражение "сметные расчеты", а я не сметчик как бы

35. Сметные расчеты разрабатываются на основании проектной и (или) иной технической
документации, ведомостей объемов работ с указанием наименований работ, их единиц измерения
и объемов работ, ссылок на чертежи и спецификации, расчета объемов работ и расхода
материальных ресурсов (с приведением формул расчета), а также иных исходных данных,
необходимых для определения сметной стоимости строительства.
(в ред. Приказа Минстроя России от 07.07.2022 N 557/пр)

Посему замечание в выше посте, чистой воды самодурство, а ссылку дают, потому что надо ее дать, лищб бы на что-нибудь

Сейчас ради интереса знакомому товарищу из ГОСэкспертизы позвонил, он сказал что такое требование к конкретному разделу, абсолютно не правомерно, мало того без ВОРов экспертиза не должна принять проектную документацию к рассмотрению, т.е. они уже есть, но видимо не в КР, а отдельной документацией

[Ильнур]

Сообщение от dallaev а я такое получаю периодический

В замечании говорится об объемах РАБОТ и об количестве арматуры. Каким образом объем (кол-во) МАТЕРИАЛА в виде Х тонн арматуры может стать объемом РАБОТ? Каких работ? В КР конструктор в спецификации на таком-то листе заложил 1 тонну такой-то арматуры. Из каких знаний/инструкций конструктору должно быть известно, что 1 тонн должна переназваться ОБЪЕМОМ работ и вписано в какой-то неутвержденно/необоснованной формы ВОР? Откуда у меня зания о "объемы работ в которых фигурирует арматура"? 1 тонна арматуры - это же не объем работ. Это куча арматуры, сложенная до КАКИХ-ТО работ в виде пачки или нескольких пачек, а после КАКИХ-ТО работ оказывающаяся в бетонных конструкциях в различных местах в различной форме. Работы по транспортировке до изготовителя и/или стройки, заготовке и изготовлению на заводе, антикоррозийной защите некоторых изделий, упаковке на заводе, доставке до стройки, заготовки и изготовления в условиях стройки, установки заготовок/изделий в проектное положение, фиксация и прочая-прочая истории априори неизвестны конструктору.
Сказать что "объем работ 1 тонна" - это ничего не сказать. Или в русском языке меж "Объем материала" и "Объем работ" нет разницы?
Сметчик должен взять объем материала из КР и по неким своим методикам (на базе сметных норм) и вычислить объем работ.
Какие-такие в натуре ВОРы в КР? Не понимаю...
А конструктору количество ветоши для протирания инструмента при строительстве обосновывать не надо?
К слову - а что такое ветошь?

[Бим]

Сообщение от Ильнур Сметчик должен взять объем материала из КР и по неким своим методикам (на базе сметных норм) и вычислить объем работ.

Сметные нормы содержат "Правила определения обьемов работ", но не факт, что нормы эти написаны сугубо лишь для неких сферических "сметчиков". Тонны арматуры указываются не сами по себе, а как составная часть конструкции, с определением тех самых всяческих дополнительных упомянутых затрат, неизвестных конструктору.
Уже писал, повторюсь. Обьемы работ включают не только конструктив, но и технологию строительных работ и подготовительные работы. Кто и зачем тогда разрабатывает ПОС и всякие прочие генпланы, схемы монтажа, вспомогательные устройства, ограждения котлованов и прочую подобную чепуху - загадка. Допускаю, что есть различные проектные конторы, в котроых именно такие сметчики, именно "должны" и вполне себе справляются. Могу только позавидовать.

Сообщение от Ильнур Или в русском языке меж "Объем материала" и "Объем работ" нет разницы?

При копании ямы лопатой обьем материала превращается в обьем работ. В любом языке.

[vedinzhener]

Сообщение от Бим Допускаю, что есть различные проектные конторы, в котроых именно такие сметчики, именно "должны" и вполне себе справляются.

Не надо допускать, такие есть, и без кавычек должны, я как конструктор не обязан знать даже единицы измерения объемов работ, к примеру штукатурка может быть в м3, а вот работы по ней уже м2 и это разные вещи, в спецификации одно в ВОРах другое. Я писал выше, даже нормальные эксперты знают кто пишет такие замечания к КР самодуры, ферштейн?

[tigra-18]

Сообщение от vedinzhener Я писал выше, даже нормальные эксперты знают кто пишет такие замечания к КР самодуры,

- ну им же тоже нужно семью кормить , а если они совсем без замечаний подпишут, или с дельными замечаниями, то без премий останутся. И мне вот просто любопытно, а что мешает объемы от балды посчитать , какой смысл делать бестолковую и странную работу хорошо? Чем это черевато в реальности?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим При копании ямы лопатой обьем материала превращается в обьем работ. В любом языке.

- ну если грунт какой-нибудь текучий, то объем материала сосвсем не равен объему работ.