[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[tutanhamon]

Просто каждый новый пользователь = больший интерес производителя к адаптации продукта к отечественным нормам. Будет Автодеск прикручивать железобетонный СП ради 50 пользователей? А ради 5000?

Я уверен что и ради 50000 пользователей Автодеск не "прикрутит" СП 52-101-2003. Зато перерисует иконки и проведет рекламную компанию в духе "Вчера это было невозможно"...

[Гобар]

Если каждый из 5000 лицензионных пользователей напишет в Автодеск письмо (а то и десяток) с вопросом "Когда будет СП?", думаю что-то изменится.

А по теме - Робот достаточно старая, проверенная временем программа. Старше СКАДа и Лиры вместе взятых... И, к сожалению, незаслуженно обделенная вниманием в нашей стране.

Сообщение от tutanhamon Зато перерисует иконки и проведет рекламную компанию в духе "Вчера это было невозможно"...

А это уже маркетинговая политика. Просто нет тех 5000 писем. Simonoff, Romanich и palexxvlad особо погоды то не сделают.

Я и сам агитировал в свое время за Робот. Только вот у нас все привыкли к СКАДу и считают в нем. На старой работе - купили таки. На новой - хз что будет.

[tutanhamon]

А по теме - Робот достаточно старая, проверенная временем программа. Старше СКАДа и Лиры вместе взятых... И, к сожалению, незаслуженно обделенная вниманием в нашей стране.

В этом я с вами, все-таки не соглашусь. Да, Робот вроде удобен и функционален; да в нем многое сделано "для людей".
Но как это может сочетаться с ужасным качеством реализации?. Та же самая ошибка 5000... А в скольких схемах он орет о геометрической изменяемости во всех мыслимых направлениях?.
Да и количество "заплат" красноречиво говорит о том, какие люди его делают и каким образом. 5 сервис-паков (6 на подходе) - не многовато ли за один год?. Причем исправления в них далеко не косметические, а такие, что можно "насчитать" на свою голову....

[professor_off]

А вам не кажется, Тутанхамон, что лучше уж пусть будут сервис-паки, чем как у Лиры релизы каждый год (кстати тоже с не косметическими исправлениями). Сервис-паки все таки бесплатно и в свободно, а Лировцы исправление своих ошибок очень дорого оценивают.

Насчет ошибки 5000... Только на этом форуме о ней услышал. У меня такого никогда не было.
Геометрическая изменяемость легко лечится разумным наложением связей. У меня иногда ругается насчет геометрической изменяемости, но после проверки схемы и исправления своих же ошибок все считает на раз. Кстати в Лире (вспоминаю о ней в связи с тем, что довольно плотно работал в ней до недавнего времени) отследить проблемы с шарнирами всетаки сложнее из-за корявого интерфейса. Довольно часто писала о геом. изменяемости и в итоге пока найдешь нужный узел просто весь на нервы исходишь.

[tutanhamon]

professor_off, если не секрет - вы что считаете?. Металлические или ж/б?. Если ж/б - как обходитесь без нового СП?.
Просто сейчас также как вы сравниваю Лиру и Робот - и сравнение, увы, пока не в пользу последнего.

[Romanich]

Тот же SCAD не реже выкладывает обновленные дистрибутивы. Нормальная практика.

[professor_off]

Считаю металл. ЖБ только эпизодами, поэтому хватает и предлагаемых роботом норм.

Если нужно для экспертизы выдать армирование перехожу на Лиру.

[tutanhamon]

Если нужно для экспертизы выдать армирование перехожу на Лиру.

Вот то то и оно, к сожалению. А СП, между прочим, имеет широкое "хождение" минимум с 2005-2006 г.

Тот же SCAD не реже выкладывает обновленные дистрибутивы. Нормальная практика.

Romanich, вы не совсем правильно меня поняли. Я совсем не идеализирую отечественный расчетный софт, вполне осознавая, что в нем тоже ошибки возможны и неизбежны.
Но все-таки, для конструктивных расчетов (например, расчет армирования, а не усилий/напряжений/деформаций) Скадолиры мне субъективно кажутся более надежными, что ли.

[professor_off]

Насчет СП согласен. Не торопятся автодесковцы с реализацией СП в роботе.
Но насчет надежности... Зная славянский менталитет больше доверия у западных производителей...

Не помню с каким релизом Лиры но очень странно было слышать заявления представителей лира-софт о том, что армирование по СП подбирается неправильно, но при этом целый год ничего не делать. (автомобили в таких случаях отзывают с возвратом денег, а в лире наоборот попросили денег через год за очередной релиз)

Иностранные производители в этом плане как-то честнее...

[tutanhamon]

Зная славянский менталитет больше доверия у западных производителей...

Тут вы несколько заблуждаетесь . Насколько я знаю, еще со времен Robobat-а, все разработчики программы - из Польши.
Адаптация под СНиП осуществлялась в Одессе.

[professor_off]

"Robobat, основанная в 1988 году в Гренобле (Франция), достаточно известный разработчик в области строительных САПР. С помощью ПО этой фирмы построены знаменитый парижский стадион "Стад де Франс" и новый высокотехнологичный ангар для Airbus A380. Ранее Robobat и Autodesk тесно сотрудничали, теперь же они стали единой компанией."

это то, что нашел в нете ))

[Atlant]

Походу фирма из Франции, а разработчики все равно из Польши
Начиная с версии Лиры 9.6 R1 последующие два релиза скачивались бесплатно, больше не качал, не знаю, как сейчас с остальными.

[Кутузов]

Сообщение от professor_off Насчет СП согласен. Не торопятся автодесковцы с реализацией СП в роботе.

Плохо конечно, но не смертельно. Для экспертизы можно и изополя и эпюры усилий в элементах предоставить и к ним подбор арматуры по этим усилиям, выполненный в одной всем известной и очень хорошей программе, которая развернутый расчет генерирует (называть её не буду, дабы не судиться за рекламу). На мой взгляд еще солиднее выглядит, чем картинки из SCAD, да и быстрее в любом случае, несмотря на дополнительные заморочки.

[professor_off]

Сообщение от Кутузов называть её не буду, дабы не судиться за рекламу

Может тогда в личку? А то мне уже интересно... На ум ничего не приходит...

[tutanhamon]

Может тогда в личку? А то мне уже интересно... На ум ничего не приходит...

Присоединяюсь к просьбе!.

[gad]

Сообщение от professor_off Может тогда в личку? А то мне уже интересно... На ум ничего не приходит...

А можно не в личку, а публично.

[LSN]

очевидно это NormCad

[Кутузов]

Сообщение от LSN очевидно это NormCad

Да, он самый

[Ильнур]

Сообщение от tutanhamon ...Но все-таки, для конструктивных расчетов (например, расчет армирования, а не усилий/напряжений/деформаций) Скадолиры мне субъективно кажутся более надежными, что ли.

На сегодня такая ситуация, что в цене скорость черчения и выдачи листов. Нет спецов, а есть менеджеры. И пипец.
Что делать?
Глав. инженер от Заказчика: мы делаем автоматическое пожаротушение (тычет в потолок). Мы: это система оповещения. Он: мы делаем автоматическое пожаротушение. Молчание.
За чаем: я коммунист, я сохранил партбилет, сын в оппозиции.
Что делать?

[Lusifer]

to Ильнур:
Думаю, стоит сначала для себя определиться, в условиях какого рынка приходится выполнять проектные разработки (требующие, наличия квалифицированных кадров)!
Сложить определенное мнение о квалификации специалистов заказчика и общем их наличие (с которыми все равно придется контактировать уже на начальном этапе, выдаче и согласовании задания на проектирование, не говоря уже о дальнейших состыковках, экспертизе и АН), можно уже при первой встрече.
Оценить большинство возможных рисков тоже под силу........при наличии определенного опыта. Сложив все плюсы и минусы, с большой долей вероятности можно понять для себя, принесет ли данный конкретный объект свои плоды или останется источником сильных головных болей на продолжительный период времени.
Ну естественно, что вы добровольно решаете......вмешиваться ли вам в «амбициозные новаторские» проекты горе инвестора (еще вчера сколотившего свое состояние на торговле колготками (пряниками, кедами, сосисками и т.д.))).......либо остаться в стороне, пусть не столь успешным и популярным, но зато с крепкими нервами и приемлемой для жизни средой обитания. Несколько продолжительных судебных тяжб, помогут вам с выбором единственно верного решения. Как-то так я вижу этот вопрос...