[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[uvl77]

Видео для svf

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=SdpjUunqel4
Так же "Методические указания к лабораторным работам"
МУ к лабораторным по ЖБ.rar
тама есть размеры балок, расчеты... ну и методика описана.

P.S. Для дополнительного изучения:
http://dwg.ru/dnl/4831
http://dwg.ru/dnl/11295

То что по ж/б есть методика расчёта и куча опытов и так известно.

[uvl77]

В видео (в начале) и в МУ есть размеры которые требовались svf'у

[Ralk]

Сообщение от bahil Нет, ну конечно "за Ваши деньги - любые капризы"

Offtop: Представьте, иногда керамзит бывает дешевле тяжелого заполнителя.

[svf]

Дорогие друзья, все, что вы сообщили вчера интересно в обще познавательном смысле. Но как же быть с расчетом диаграммы «нагрузка-прогиб» для балки, которую мы будем испытывать?
Или bahil действительно прав и среди вас нет человека, владеющего современными САПР строительного профиля?
При свободном владении САПР, мне кажется, можно было бы на бумаге разыграть самые разные сценарии армирования: напрягать или не напрягать, как напрягать, оставить один стержень или два, ставить поперечку или нет, положить на одну грань или на другую и массу других вариантов на любой вкус. И на основании этих "забав" можно дать полезные советы о том, какие эксперименты проводить, а какие бессмысленные.
Балка эта не объект конкретного применения – это лабораторная модель, с помощью которой хотелось бы посмотреть (посмотреть, а не выдумывать) совместную работу стеклопластиковой арматуры и бетона, как она количественно отличается от совместной работы бетона и стальной арматуры. Посмотреть насколько предсказуемы, с точки зрения современных методов расчета прочность и деформация бетонных изделий, армированных стеклопластиковой арматурой. Каковы пределы предсказуемости?
Такой вопрос у меня к вам.

svf, вечером скину армирование и предельные усилия для твоей балки.
Насчёт неумения посчитать - это шутка

[svf]

Сообщение от bahil svf, вечером скину армирование и предельные усилия для твоей балки

Спасибо! Прочту завтра.

[Daniil'85]

Сообщение от svf как она количественно отличается

В этом и смысл испытывать одинаковые образцы рядом: с композитом и со стальной арматурой. Причем образцы должны быть типовые, в которых со сталью все принципы физической работы уже численно выражены и коэффициенты теория\реальность введены. Это можно сделать и для вашего образца, но, как вам уже замечали, рабочая сжатая арматура не несёт физического смысла и только смазывает опыт.
В вашем же случае вы получите отличные от расчета значения (естесвенно), но сравнить результаты и вычислить к какому физическому процессу нужно применять эмпирические коэффициенты будет очень трудно...

[svf]

Сообщение от Daniil'85 но, как вам уже замечали, рабочая сжатая арматура не несёт физического смысла и только смазывает опыт. ...

Суть Ваших рассуждений понятна. Но в жизни бывает так, что с физической точки зрения размышление безусловно верное, но, когда посмотришь это в цифрах, то уточнение оказывается ничтожным.
Если есть возможность, разыграйте ваши сценарии. Ограничение одно габаритные размеры балки нам уже не изменить. Можно оставить только одну арматурину. Всего доброго!

svf. Примерные разрушающие нагрузки для балки 80x200, l=1800, B30,A500
Один стержень с центром 30 от грани.
d=6 --->P=6кН, d=10 --->P=14кН, d=12 --->P=20кН, d=14 --->P=25кН, d=16 --->P=32кН.
Дальнейшее увеличение диаметра не имеет смысла.

[svf]

Сообщение от bahil svf. Примерные разрушающие нагрузки для балки 80x200, l=1800, B30,A500 Один стержень с центром 30 от грани. d=6 --->P=6кН, d=10 --->P=14кН, d=12 --->P=20кН, d=14 --->P=25кН, d=16 --->P=32кН.

Большое спасибо. Получим результаты испытаний - обсудим на форуме.
Вопрос ко всем.
Вот цитата из рекламного проспекта:
Кроме того, ПК ЛИРА-САПР обладает рядом дополнительных уникальных возможностей:
…
модули учета физической нелинейности на основе различных нелинейных зависимостей s-e , обеспечивающие возможность компьютерного моделирования процесса нагружения как моно-, так и биматериальных конструкций, с прослеживанием развития трещин, проявлением деформаций ползучести и текучести, вплоть до получения картины разрушения конструкции;
…
Кто знает, это соответствует действительности, или это просто рекламная фишка? Если это действительность, то с чем ее едят? Что стоит за словами "на основе различных нелинейных зависимостей s-e" и "так и би-материальных конструкций"" ? Есть ли эти нелинейные зависимости для бетонов и для границы сцепления арматуры с бетоном? Можно ли все это приложить к решению задачи о расчете диаграммы зависимости нагрузка -прогиб для изгиба армированных балок?

См. СП 63.
Всё это элементарно моделируется в екселе.

[svf]

Сообщение от bahil Всё это элементарно моделируется в екселе.

Я понимаю, что в принципе это можно сделать с карандашом и логарифмической линейкой в руках. Дело только в "трудно емкости". Хотелось, чтобы тот, кто возьмется проиграть множество вариантов преследовал не только меркантильный интерес, но и получил удовольствие от "игры".
Мы не планируем сами продираться сквозь дебри формул, приведенных в СП. Дилетант может наделать много глупых ошибок. Правильно, когда это делает профессионал. Одно дело делать общие оценки, а другое оперировать конкретными цифрами. Например, проанализировав вчера испытания образца той балки, которую я привел в одном из предыдущих сообщений, я получил, что для арматуры диаметром 12 мм в нашем случае следует прогнозировать значение примерно 28 кН. По этой причине Ваша цифра вполне удовлетворила меня.

sbf, меньше слов, больше дела. Где результаты опытов?

[svf]

Сообщение от bahil sbf, меньше слов, больше дела. Где результаты опытов?

О... У нас у экспериментаторов так быстро не делается. Хоть убейте. Оснастка, которую будем использовать, только вчера изготовлена. Нужно устранить недоделки и огрехи проектирования, отработать систему натяжения, изготовить балку и дождаться, когда бетон в ней вызреет. Да и с испытаниями не уложиться в один день. Это совсем не то, что показать студентам на кинопленке как ломается балка. Балку будем испытывать не спеша, чтобы она за время своей жизни выдала как можно больше информации.
Наберитесь терпения.

[uvl77]

Для svf:
Вам будет полезен этот ГОСТ 10180-90 БЕТОНЫ. Методы определения прочности по контрольным образцам.

[Daniil'85]

Зацепился за чью-то тут фразу что "опытный инженер с калькулятором посчитал этим манагером на месте, что их арматуры нужно больше, а не меньше"
По простым формулам СП63.13330.2012
п.8.1.6 - предельная относительная высота сжатой зоны - у композита она на 18% меньше, т.к. E больше. Это в минус получается.
п.8.1.9 - высота сжатой зоны бетона - изза прочности композита требуется в 2,72 раза меньше
Итого требуемая площадь композита в 2,72*0,82=2,23 меньше.
Посмотрим что скажут опыты.

[svf]

Сообщение от Daniil'85 п.8.1.6 - предельная относительная высота сжатой зоны - у композита она на 18% меньше, т.к. E больше. Это в минус получается. п.8.1.9 - высота сжатой зоны бетона - изза прочности композита требуется в 2,72 раза меньше Итого требуемая площадь композита в 2,72*0,82=2,23 меньше. Посмотрим что скажут опыты.

Кто-нибудь что-нибудь понял?

[Курмышанец]

Offtop: только иридиевая арматура, только хардкор

[Kykycuk]

Сообщение от Daniil'85 Зацепился за чью-то тут фразу что "опытный инженер с калькулятором посчитал этим манагером на месте, что их арматуры нужно больше, а не меньше" По простым формулам СП63.13330.2012 п.8.1.6 - предельная относительная высота сжатой зоны - у композита она на 18% меньше, т.к. E больше. Это в минус получается. п.8.1.9 - высота сжатой зоны бетона - изза прочности композита требуется в 2,72 раза меньше Итого требуемая площадь композита в 2,72*0,82=2,23 меньше. Посмотрим что скажут опыты.

что-то нипарусски.