[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от iliorik В итоге: критики BIM пока нет

"Ибо - верую!" (с)

[trir]

Как раньше то работали без этого. Пишешь "электронный формат материалов - в формате Mapinfo (.tab), по причине наличия ПО у заказчика". В требованиях к электронному формату пишешь систему координат, и другие требования.

ну уже формат появился, и другие требования

но на самом деле я могу отпечатать съёмку в растр, сделать привязку в .tab и в суде докажу, что это "в Mapinfo", но это явно будет не точто вы хотели...

[iliorik]

Сообщение от Бом "Ибо - верую!" (с)

Ну так от Вас демагогия одна. Вы сами признались что конструктивной критики давать не собираетесь, только "дурной хайп, на который может повестись" Ваше начальство.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir но на самом деле я могу отпечатать съёмку в растр, сделать привязку в .tab и в суде докажу, что это "в Mapinfo", но это явно будет не точто вы хотели...

По точности координат съемки и информации о реперах не пройдёте. Что то там еще хитрое придумывали с геодезистом, точно не помню, но растром не обойтись.

[Бом]

Сообщение от iliorik Вы сами признались что конструктивной критики давать не собираетесь,

А что такое "конструктивная критика" в вашем понимании?
Это про обсуждать какие-то частные недостатки - в подразумевающейся общей рамке "BIM неизбежен, нужно с ним смириться"?

И смысл?
Вы, кстати, в курсе, что тот знаменитый "первый" проект в BIM, британской железной дороги - подорожал на 20%?
С 18 миллиардов фунтов, на + еще 2,5.
На 100 км.

В связи с чем рекламно-маркетинговый блеск BIM в смысле "управления расходами" сильно так поблек.

[iliorik]

Сообщение от Бом А что такое "конструктивная критика" в вашем понимании? Это про обсуждать какие-то частные недостатки - в подразумевающейся общей рамке "BIM неизбежен, нужно с ним смириться"? И смысл? Вы, кстати, в курсе, что тот знаменитый "первый" проект в BIM, британской железной дороги - подорожал на 20%? С 18 миллиардов фунтов, на + еще 2,5. На 100 км. В связи с чем рекламно-маркетинговый блеск BIM в смысле "управления расходами" сильно так поблек.

Я почему то в курсе только про первые проекты школ и тюрем, где снизились расходы а 15 или 30% (по памяти пишу). И это 2012 год.
Про железную дорогу не в курсе, но скажу что дороги умеют дорожать, потому что при строительстве всякие болота и плывуны вылазят, которые не были обнаружены при изысканиях.

[Сергей812]

как то мне местные адепты БИМ напоминают участников финпирамид в поисках новых лохов - рассказы о достатке, о крутизне, перспективности и прочих атрибутах красивой и безбедной жизни)

[tigra-18]

Сообщение от iliorik В итоге: критики BIM пока нет

- так БИМа тоже нет, есть 3Д чертилки разной степени полезности и проработанности. У большинства, к ним больших претензий нет - свои функции 3Д чертилки они выполняют

[Бом]

Сообщение от iliorik И это 2012 год.

Crossrail. 2009-й.
Первый, флагман и т.д. Бюджет больше всех остальных BIM проектов вместе взятых.
Сроки, к слову, тоже просрали.

[vedinzhener]

Сообщение от iliorik В итоге: критики BIM пока нет

кроме того что это дорого и долго никакой

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 как то мне местные адепты БИМ напоминают участников финпирамид в поисках новых лохов - рассказы о достатке, о крутизне, перспективности и прочих атрибутах красивой и безбедной жизни)

тоже такое чувство возникло, сказака о рае, что ничего не будешь делать, а у тебя все будет, тупо только красную кнопку нажимай и даже думать не надо во как

[Сергей812]

Если БИМ так круто, заказчики в очередь выстраиваются и готовы платить за работу - зачем уже целых 250 страниц пытаться привлечь других в лоно БИМ? Зарабатывайте деньги, делайте себе финподушку - но с присущей им "логикой" адепты БИМ пытаются обрушить эту целевую нишу путем создания конкуренции и демпинга. Или в реале за упоминание БИМ люди начинают уже нервничать в вербальной и физической формах?)

[Бахил]

Сообщение от iliorik Очень легко найти ошибки

Смотря какие. Если у тебя изначально неправильная расчётная схема, то БИМ никак не поможет.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 Если БИМ так круто, заказчики в очередь выстраиваются и готовы платить за работу - зачем уже целых 250 страниц пытаться привлечь других в лоно БИМ? Зарабатывайте деньги, делайте себе финподушку - но с присущей им "логикой" адепты БИМ пытаются обрушить эту целевую нишу путем создания конкуренции и демпинга. Или в реале за упоминание БИМ люди начинают уже нервничать в вербальной и физической формах?)

они перепутали форум инженеров и заказчиков видимо, думают здесь заказчики их сказки читают

[iliorik]

Сообщение от Бахил Смотря какие. Если у тебя изначально неправильная расчётная схема, то БИМ никак не поможет.

Речь не про расчетную схему. А про несоответствия между какими то данными со стороны заказчика и проектировщика (например длина трубопровода по зданию), либо подрядчика. Нет такого, что одна и та же БИМ модель показывает разные цифры у разных специалистов. Обычно ошибка либо в моделировании, либо в каких то нюансах. Но в Автокаде всегда была погрешность +/- 5%, а то и более.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener они перепутали форум инженеров и заказчиков видимо, думают здесь заказчики их сказки читают

Я не для других пишу. И в данный момент я работаю в фирме подрядчика, которая в свою очередь иногда заказывает работы у других фирм.
Вам просто по делу сказать нечего, от того демагогией и занимаетесь. Я же говорю, конструктивной критики никакой.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от iliorik Я не для других пишу.

чисто для себя, любимого и неповторимого?)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Offtop: Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение Я не для других пишу. чисто для себя, любимого и неповторимого?)

Все мы ведем диалоги и споры только для себя, что бы придти к истине. От того что в голове своей мысли катаешь, хорошего ничего не бывает.
Лично я хочу понять - чем BIM так плох. Пока только слышу "и так все работает", "зачем это все", "очень сложно" ну и еще "то же самое, только в профиль"

[Бом]

Сообщение от iliorik Пока только слышу

Но "дорого", "нерентабельно", "долго" почему-то в список того, что слышите, не входит.

[iliorik]

Сообщение от Бом Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение Пока только слышу Но "дорого", "нерентабельно", "долго" почему-то в список того, что слышите, не входит.

Потому что не долго, и не нерентабельно. Про дорого от части соглашусь, хотя цены на Revit не те что были раньше по сравнению с тем, сколько заработаешь.
Про рентабельность не нам с Вами говорить. Если бы было нерентабельно - никто бы даже не заморачивался. Если смотреть со стороны заказчика - то это прозрачность объемов работ за которую они платят. Суммы которые уходят на доп. работы, или завышенные объемы в проекте про которые никто кроме того, кто берет разницу, даже не подозревает вполне себе превышают все затраты на BIM.

[Бахил]

Сообщение от iliorik никто кроме того, кто берет разницу,

А что БИМ им сильно помешает?

[Бом]

Сообщение от iliorik Про рентабельность не нам с Вами говорить.

А кому?
Или кто-то лучше проектировщиков понимает во что выливается переход с тз трудозатрат?
Идеи "пусть проектировщики, как-то сами выучатся, сами поработают за ай-тишников" они прекрасны, конечно - но нереалистичны.

Сообщение от iliorik Если бы было нерентабельно - никто бы даже не заморачивался. Если смотреть со стороны заказчика - то это прозрачность объемов работ за которую они платят. Суммы которые уходят на доп. работы, или завышенные объемы в проекте про которые никто кроме того, кто берет разницу, даже не подозревает вполне себе превышают все затраты на BIM.

Да фигня это, не аргумент.
Взять проектную документацию и самим пересчитать объемы - многопорядково дешевле.
С любой заказанной степенью точности.

Нанимать нормальных недемпингующих проектировщиков тоже меньше расходов на BIM.
Что мешает?

[iliorik]

Сообщение от Бахил А что БИМ им сильно помешает?

Ну да. Объемы же BIM-исполнительной надо подтверждать. А как ты закроешь километр трубы, когда по факту не 700 м. А это деньги неплохие. приписывай в исполнительной по метру да по полметра на трубу и получишь.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бом Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение Про рентабельность не нам с Вами говорить. А кому?

Владельцам бизнеса, мы даже не представляем какие там деньги крутятся.