[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[oleg_ua]

trir, ТЕХ - это для тех, кто по науке угорает, нам то зачем? Обычный инженер если видит в справочнике интеграл, то закрывает этот справочник и больше никогда его в руки не берет.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Бим, пока процесс выглядит следующим образом.
геодезисты передают файл двж со съемкой, я его вставляю в ревит и на него сажаю домик, далее свою модель я могу отдать дизайнеру и то если заказчик попросит. А так это все нужно мне и только мне. ще не было заказчиков желающих умный дом" сделать. Такие точно от модели в ревите будут в восторге.

Плюсы:
1. типа халявное 3д. можно покрутить с заказчиком, мелки корректировки внести сразу.
2. удобно сводить в кучу разделы
3. спецификации
4. удобно рисовать стропилку для крыш. Я ее прорабатываю очень детально. Пока не встречалась ситуация, в которой бы нельзя было сформировать подрезку.

Минусы:
1. объекты нифига не одинаковые, поэтому трудозатрат меньше не становится
2. из-за желания получать адекватные спецификации прорабатывать проект нужно более тщательнее, чем в автокаде.

[VladiT]

Имеющийся в Ревите модуль геоположения кто-нибудь использовал с толком?
Я пока что вижу его смысл в рендере - типа, положение солнца и время съемки. С этим можно что-то документировать в инсоляции. Есть ли еще какая-то практическая польза от этого модуля?
C принятыми у нас геодезическими стандартами там есть совместимость? Можно ли там выбирать геоположение так, как это положено по нашим правилам?
Например, в Требованиях экспертизы-
https://www.mos.ru/upload/documents/...Mzdanii_40.pdf
упомянуты:
Балтийская система высот (система нормальных высот, используемая в России с 1977 года по сегодняшний день.)
и Система координат Мосгоргеотреста (местная система координат, применяющаяся на территории города Москвы.)
Их можно задать в Ревите без каких-то дополнительных плясок?

[trir]

просто прописываещ всё в базовую точку - и потом в NavisWork всё совмещается

----- добавлено через ~4 мин. -----

ТЕХ - это для тех, кто по науке угорает, нам то зачем?

Знаешь что такое git?

[VladiT]

Сообщение от trir просто прописываещ всё в базовую точку - и потом в NavisWork всё совмещается

Спасибо, понятно.

[oleg_ua]

Сообщение от VladiT Имеющийся в Ревите модуль геоположения кто-нибудь использовал с толком? Я пока что вижу его смысл в рендере - типа, положение солнца и время съемки. С этим можно что-то документировать в инсоляции. Есть ли еще какая-то практическая польза от этого модуля?

размеры козырьков-навесов с помощью него подбираю. В смысле ориентирую здание и подбираю приемлемое затенение окон

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от trir Знаешь что такое git?

Теперь да - система управления версиями. Понимаю, что для проектировщиков удобно скакать между версиями когда только идея прорабатывается. Причем тут ТЕХ пока не понял.

...С недавних пор стало возможным использование TeX для автоматического создания сложного макета для XML-данных.

в этом смысле он интересен для бим?

[tankist]

Сообщение от Stierlitz Building information model - довольно широкое понятие

[trir]

Причем тут ТЕХ пока не понял.

https://habr.com/ru/post/424805/
https://github.com/allatambov/Latex
https://github.com/AndreyAkinshin/Ru...ation-Template

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Crimson, 11 тыр это 4000 грн. на наши Не смешите. Мы уже ранее обсуждали и инвестиции в себя и сложность объектов.

А что в этом смешного? Это для вас лишком много? Или что? Если у вас нет никаких проблем на вашем уровне сложности объектов то и вопрос в общем то исчерпан, если есть, все же попробуйте найти какое то решение))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бом Да кому интересно ваше согласие? Научитесь, для начала, различать "суждение" от факта. Говорить то вы можете что угодно. Но от того, что вы что-то сказали - реальностью это не становится. Проблема в том, что для рациональных методов мышления, логические дыры в ваших словесных построениях видны невооруженным взглядом.

Ваши ответы просто пук в лужу, я так понимаю вам одиноко и хочется общения, потому что очевидно, что по существу вопроса сказать вам нечего, а сказать что-то хочется, как ребенку среди взрослых и вы начинаете нести всякую чушь, на которую мне стало скучно отвечать. Подумайте сами, что из этого ответа подкреплено аргументами или какими то логическими умозаключениями? Вы говорите бессвязные фразы в которых предлагает мне искать какой то смысл, как в песнях подростковых эмо.

Я конечно понимаю, что вам интересно общаться с умным и интересным человеком, но и умному и интересному человеку тоже должно быть интересно.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ваши ответы просто пук в лужу, я так понимаю вам одиноко и хочется общения, потому что очевидно, что по существу вопроса сказать вам нечего, а сказать что-то хочется, как ребенку среди взрослых и вы начинаете нести всякую чушь, на которую мне стало скучно отвечать. Подумайте сами, что из этого ответа подкреплено аргументами или какими то логическими умозаключениями? Вы говорите бессвязные фразы в которых предлагает мне искать какой то смысл, как в песнях подростковых эмо. Я конечно понимаю, что вам интересно общаться с умным и интересным человеком, но и умному и интересному человеку тоже должно быть интересно.

«Во-первых, я горшка не брала, во-вторых, вернула целый, в-третьих, он и был треснутый» (с)
Это древняя, как говно мамонта, иллюстрация дефектов "логики".

Это в том смысле, что когда вы что-то пишите - вы делаете некие суждения, которые противоречат друг другу.
И в целом требованиям согласованности суждений.
То, что сами вы несогласованности собственных суждений не замечаете, не означает, что их не видят другие.

Понятно, что для поколений, сформированных в "постмодерне", несогласованность суждений грехом не является. Мы все это прекрасно понимаем.
Но.
К вашему сожалению и нормой, которую другие обязаны принимать, тоже не стала.
Т.е. вы всегда имеете возможность столкнуться с теми, кто станет требовать от вас согласованности суждений.
И они имеют на это право. Постмодерн не запрещает, понимаете ли.

[Crimson]

Сообщение от trir чушь, через 20 лет dwg нечем будет открыть

На чем основано такое предположение? Пока что 30 лет уже как есть чем открыть DWG, что должно измениться через 20?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Бом «Во-первых, я горшка не брала, во-вторых, вернула целый, в-третьих, он и был треснутый» (с) Это древняя, как говно мамонта, иллюстрация дефектов "логики". Это в том смысле, что когда вы что-то пишите - вы делаете некие суждения, которые противоречат друг другу. И в целом требованиям согласованности суждений. То, что сами вы несогласованности собственных суждений не замечаете, не означает, что их не видят другие. Понятно, что для поколений, сформированных в "постмодерне", несогласованность суждений грехом не является. Мы все это прекрасно понимаем. Но. К вашему сожалению и нормой, которую другие обязаны принимать, тоже не стала. Т.е. вы всегда имеете возможность столкнуться с теми, кто станет требовать от вас согласованности суждений. И они имеют на это право. Постмодерн не запрещает, понимаете ли.

Вот, вы опять напукали 4 абзаца бессвязной чуши, а в середине вы спокойно можете вставить инструкцию по эксплуатации утюга и она будет так же гармонична.

Бом, скажите, вы хотите чтобы я общался с вами как с женщиной? Женщины (которые высокопримативные) общаются на языке эмоций, то есть такая женщина может сказать: "Ты дурак!" и мне понятно, что она кокетничает и хочет чтобы я понял ее истинные сигналы, а мужчина отличается от женщины тем, что говорит: "Ты дурак, потому что ..."

Вот вы, общаетесь как женщина и немного меня смущаете..

[Бом]

Сообщение от Crimson Вот, вы опять напукали 4 абзаца бессвязной чуши, а в середине вы спокойно можете вставить инструкцию по эксплуатации утюга и она будет так же гармонична.

Т.е. даже заявить, что проблем с согласованностью суждений нет, не рискуете?

Оно и понятно.

[trir]

что должно измениться через 20?

лицензия на AutoCAD кончится, а новую не продадут из-за санкций...

[Crimson]

Сообщение от trir лицензия на AutoCAD кончится, а новую не продадут из-за санкций...

Это конечно ужасно , но вот я тружусь в конторе, которая выполняет госпроекты и у нас через 2 недели полностью отказываются от продукции компании автодеск, но благодаря небесам у нас в стране есть абсолютно отечественный продукт, который умеет работать с форматом DWG, который называется Нанокад. Через месяцок могу отчитаться, какие у нее отличия от санкционного продукта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Т.е. даже заявить, что проблем с согласованностью суждений нет, не рискуете? Оно и понятно.

Да может и есть, только вам эти проблемы очевидно не доступны, так как никакого аргументированного поста я пока что не увидел. На данный момент очевидно, что вам не хватает моего внимания.

[Бом]

Сообщение от Crimson Да может и есть, только вам эти проблемы очевидно не доступны, так как никакого аргументированного поста я пока что не увидел. На данный момент очевидно, что вам не хватает моего внимания.

Общие принципы "логики", предполагают некое представление о "объективнности" суждений.
Это я к тому, что вся "европейская цивилизация", со времен Аристотеля, не предполагает, что вы независимо можете делать суждения "нормативного" характера.
В том смысле, что ваше мнение не является источником "нормы".

Впрочем, поколению постмодерна, сие неведомо, видимо.
Потому что - как всем известно - поколение постмодерна живет в некой модифицированой "логике", типа:
"Если А связано с Б и Б приятно, то А - верно." (с)
И искренне считает, при пользовании такой "логики", себя "логичными".

Ранее, сия "логика" была известна как "готентотская мораль":
«Зло — когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену…» — «А добро?» — «А добро — когда я у соседа отниму его скот и жену»
Сия мысль была записана антропологом со слов скотовода в Африке.

[trir]

у нас в стране есть абсолютно отечественный продукт

наивный

который умеет работать с форматом DWG, который называется Нанокад

который тоже не продадут из-за санкций

[oleg_ua]

Сообщение от trir https://habr.com/ru/post/424805/ https://github.com/allatambov/Latex https://github.com/AndreyAkinshin/Ru...ation-Template

Из этого понял, что есть онлайн ресурсы, позволяющие работать с ТЕХ с достаточным уровнем комфорта, т. е. сразу видеть что ты там накорябал. При этом документ будет выглядеть приятно и гармонично. Только для меня это мудрено очень. Это по сути еще один ревит Боюсь нервов не хватит, запью

[trir]

так как ТЕХ это текст, его удобно использовать вместе с git - а это даёт контроль версий

[Crimson]

Сообщение от trir наивный который тоже не продадут из-за санкций

Так что я там должен был вычитать? Что "Нанософт" отечественный разработчик отечественного САПР софта, который может работать с открытым форматом DWG? На что конкретно могут ввести санкции? На формат DWG или на нанософт?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом Общие принципы "логики", предполагают некое представление о "объективнности" суждений. Это я к тому, что вся "европейская цивилизация", со времен Аристотеля, не предполагает, что вы независимо можете делать суждения "нормативного" характера. В том смысле, что ваше мнение не является источником "нормы". Впрочем, поколению постмодерна, сие неведомо, видимо. Потому что - как всем известно - поколение постмодерна живет в некой модифицированой "логике", типа: "Если А связано с Б и Б приятно, то А - верно." (с) И искренне считает, при пользовании такой "логики", себя "логичными". Ранее, сия "логика" была известна как "готентотская мораль": «Зло — когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену…» — «А добро?» — «А добро — когда я у соседа отниму его скот и жену» Сия мысль была записана антропологом со слов скотовода в Африке.

В общем по существу вопроса вам сказать нечего? У вас вся дискуссия сводится к тому, что типа "ты не прав!", а я наверное должен отвечать, "нет, я прав!"? Ну оке)

[trir]

на код, который читает dwg - он принадлежит Американской кампании
да и другие части Нанокада тоже

[Бахил]

А зачем нам двг, когда есть айфик?