[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от trir на код, который читает dwg - он принадлежит Американской кампании да и другие части Нанокада тоже

Ну там написано не совсем так. Вот некоторые фрагменты:

Сообщение от trir Но nanoCAD уже не сможет работать с более новыми форматами DWG. Даже если Нанософт имеет исходники Teigha - на то, чтобы самостоятельно развивать ядро, потребуется немало усилий и ресурсов, насколько я понимаю (Не факт, что Нанософт потянет это).

То есть при каких то драконовских санциях Нанософт отключат от обновлений файла, но наработки останутся все при них. То есть работать в чем будет.

Сообщение от trir Андрей, описываемая вами гипотетическая ситуация о попадании Нанософт в ограничительный список экспортного контроля США имеет шанс стать реальностью только тогда, когда не будет иметь никакого смысла задумываться об успешном продолжении собственного бизнеса. Это будет означать, что Россия находится уже в полной изоляции, все, даже самые незначительные (а с точки зрения глобальной экономики - Нанософт и nanoCAD это нано-объекты) контракты и контакты между российскими и американскими компаниями должны быть прекращены. Если такое не дай бог произойдет, то надо будет озаботиться о наличии хорошо смазанного АК47, а не об очередном обновлении nanoCAD.

Вот тут поддерживаю) Я вот заранее озаботился.

[Boris_1]

Сообщение от Crimson То есть работать в чем будет.

Всегда будет в чем работать. Кто-то останется при купленных ранее бессрочных лицензиях, а кто-то при "скаченных".

Сообщение от Crimson при каких то драконовских санциях

Лучше бы они состоялись. Может быть тогда понимание придет, что нужно деньги в своё и в своих вкладывать.

[Бом]

Сообщение от Crimson В общем по существу вопроса вам сказать нечего? У вас вся дискуссия сводится к тому, что типа "ты не прав!", а я наверное должен отвечать, "нет, я прав!"? Ну оке)

Смысл "дискутировать" с человеком, придерживающемся "готентотской этики"?

[Crimson]

Сообщение от Boris_1 Всегда будет в чем работать. Кто-то останется при купленных ранее бессрочных лицензиях, а кто-то при "скаченных". Лучше бы они состоялись. Может быть тогда понимание придет, что нужно деньги в своё и в своих вкладывать.

Я тоже оптимистично смотрю на вопрос софта, потому что полноценно выпустить проектную документацию можно и на 7 автокаде, ну не будет каких то удобных фишек, ну это печально, но для дела не критично.

А вот санкций я бы не желал, все же никакая страна в изоляции не сможет полноценно развиваться, даже та же США. Человечество должно как то консолидировано начинать существовать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Смысл "дискутировать" с человеком, придерживающемся "готентотской этики"?

Ну вот и я с этого начал сегодняшний разговор нам дискутировать не о чем.

[Boris_1]

Сообщение от Crimson полноценно выпустить проектную документацию можно и на 7 автокаде

У нас на работе у кого-то 2009 автокад стоит=)

[Бом]

Сообщение от Crimson у вот и я с этого начал сегодняшний разговор нам дискутировать не о чем.

Кто не хочет "дискутировать" - тот не "дискутирует".
Однако, инициатором были вы, и дальше деклараций "нет смысла дискутировать" вы не идете - на практике.

Собсно, в очередной раз подтверждая мой тезис о вас - о том, что у вас "содержания" противоречат между собой и вы не испытываете от этого никакого неудобства.

ЗЫ:
Суть в том, что демонстрируя свой нигилизм в отношении согласованности собственных "утверждений" - вы обнуляете ценность собственной позиции для внешнего наблюдателя - любой позиции.
Что меня в вашем - как бим-евангелиста - отношении вполне устраивает.

[VladiT]

А вот эта "аналитическая модель" - это реально полезная штука?
Часто ее используете?

[qwer18]

Сообщение от VladiT А вот эта "аналитическая модель" - это реально полезная штука? Часто ее используете?

Помнится в году 2010-2011 начитавшись бим-евангелистов, была у меня попытка перекинуть структурную конструкцию из Ревит в Робот, соединил там аналитические модели, забросил в робот, и ни один наклонный стержень не передался как надо, а учитывая то, что структурная конструкция состоит почти вся из наклонных стежней, то больше я такой фигнёй не страдал, расчётная схема отдельно - конструкции отдельно. Это еще хорошо, что я в Ревите не стал разбираться как нагрузки задавать время тратить. Была еще программа структурал дэтелинг, та хорошо в робот схему передавала, но автодеск её забросил

[sivlad]

Сообщение от qwer18 Помнится в году 2010-2011 начитавшись бим-евангелистов, была у меня попытка перекинуть структурную конструкцию из Ревит в Робот, соединил там аналитические модели, забросил в робот, и ни один наклонный стержень не передался как надо, а учитывая то, что структурная конструкция состоит почти вся из наклонных стежней, то больше я такой фигнёй не страдал

Примерно в то же время были проекты по аналогичной схеме с применением стропильных и ферменных конструкций. Особых проблем, как вы описываете, у нас не было: геометрия передавалась так, как это было необходимо. Кроме того, за десятилетие в этом вопросе в Ревите вроде бы не осталось каких-то сложностей с формированием аналитической модели. Вы когда последний раз пробовали такой метод работы?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от VladiT А вот эта "аналитическая модель" - это реально полезная штука? Часто ее используете?

А как вы думаете, стали бы разработчики ARCHICAD добавлять в новейшую версию лучшей программы для архитекторов возможность создания аналитической модели, если это какая-то бесполезная вещь?
https://youtu.be/VDSaA0cZDgU

[Crimson]

А заметил кто-то что в этом топике никого кроме архитекторов и конструкторов не замечено с жалобами? Я вот не видел тут негодующих постов от инженера слаботочных систем или водопровода и канализации, может по вентиляции и кондиционированию? Ну или хотя бы электрика на крайняк. Получается у ИОС сообщества с ревитом проблем нет, только у конструкторов.

И еще я заметил одну особенность, тут профессионально от конструкторов только один человек вещает, забыл его ник, Нубий что ли? Причем он хоть и жалуется, а постоянно практикует в повседневной своей деятельности. А все остальные я так понял самоучки-недоучки, который попытались нахрапом что-то там помоделить и столкнулись с кучей трудностей сразу дали заднюю и теперь транслируют отрицательную обратную связь.

Если это не так, расскажите, где вы учились работать с ревитом? Какие курсы или внедренцы? Может весь тупняк связан с низким уровнем знания предмета?

[tyuk]

Сообщение от Crimson А заметил кто-то что в этом топике никого кроме архитекторов и конструкторов не замечено с жалобами? Я вот не видел тут негодующих постов от инженера слаботочных систем или водопровода и канализации, может по вентиляции и кондиционированию? Ну или хотя бы электрика на крайняк. Получается у ИОС сообщества с ревитом проблем нет, только у конструкторов.

на этом форуме вообще специалистов по инженерным сетям крайне мало. А уж тех кто проектирует сети в ревите вообще по пальцам пересчитать... Не так давно поднималась тема нужен ли вообще Ревит электрику и ответы отнюдь не однозначны.

[Crimson]

Сообщение от tyuk на этом форуме вообще специалистов по инженерным сетям крайне мало. А уж тех кто проектирует сети в ревите вообще по пальцам пересчитать... Не так давно поднималась тема нужен ли вообще Ревит электрику и ответы отнюдь не однозначны.

Полистал я тему, те кто реально специалист по электрике, у того все нормально и работа идет, а те у кого много "НО" сами не понятно что проектировали, никаких кейсов из опыта, которые бы подтверждали их слова они не привели.

В результате что там, что тут БИМ скептики изучали вопрос по "разоблачительным" статьям из интернета, которые скорее всего заказные или по словам старшего друга, младшего брата жены начальника)

[VladiT]

Сообщение от Crimson БИМ скептики изучали вопрос по "разоблачительным" статьям из интернета

Нельзя ли дать ссылки хоть на несколько таких статей?
Все что я встречаю - наоборот, воспевание БИМ с тем же пылом, как славили Брежнева и КПСС в свое время. Было бы интересно почитать и иные оценки.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Полистал я тему, те кто реально специалист по электрике, у того все нормально и работа идет, а те у кого много "НО" сами не понятно что проектировали, никаких кейсов из опыта, которые бы подтверждали их слова они не привели.

сразу видно специалиста широкого профиля по работе языком)

[oleg_ua]

VladiT, аналитическую модель не использую по следующим причинам:
1. если сарайка из газобетона, кирпича или дерева, то расчету там подлежат отдельные элементы - фундаменты, монолитные участки перекрытий, перемычки, стропила. В основном все считается на "листике", разве что для плитного фундамента надо заводить Лиру.
2. если из монолитного бетона или железобетона, то тут уже зависит от формы. Кривое округлое - хз вообще в чем считать . Поэтому армирование определяется с учетом КСС и КНКРК. В случае с домами традиционной формы, то планы этажей экспортируются в автокад, там готовятся для экспорта в Лиру и в Лире считаются. Но это так для подстраховки, так как в коттеджах из монолитного бетона большей частью армирование конструктивное получается.
3. по моему мнению ревит заточен на связку с роботом. В роботе не реализованы расчеты по ДБН, разве что по СНиП посчитать можно. Связку Ревит-Лира так же не использую так как у меня установлена бесплатная версия Лиры 2016 года, а Ревит 2020. Само собой между собой они никак, а работать в 2016 ревите ради этого не охота.
4. привык уже к Лире, программа развивается на месте не стоит поэтому и слазить нее желания нет.

[kifa]

Сообщение от Crimson Полистал я тему, те кто реально специалист по электрике, у того все нормально и работа идет, а те у кого много "НО" сами не понятно что проектировали, никаких кейсов из опыта, которые бы подтверждали их слова они не привели.

Электрика. Сразу скажу сам я открыл ревит посмотрел и закрыл.
итак по работам электрика на базсе своего "кейса"
- трансформаторные подстанции мимо, - они сами в себе вещи, причем их на заводах делают по твоим заданиям как правило, для них важна мысль как расположить оборудование, а у ж внешняя начинка самое простое;
- встроенные подстанции - пока мимо, тут может быть модель бы и помогла (какие то сложные вещи внутри встроенных ТП я для себя в акаде 3Д делаю), но реально пока тоже мимо, и опять же тут первичная мысль как влезть в то что тебе нарезали, а уж имея опыт расположить втутри ТП все свое оборудование уже несложно, хотя наверное, двигать модельки было бы прикольнее, но пока их нет толком. Да и за "закладку" оборудованя по голове не погладят
-внешние сети (выносы, новое строительство, и прочее кабели возудки, связь и прочее прочее)- мимо, 3 Д подоснову пока что никто не выдаст, и сети в земле пока что никто в 3 Д моделить не будет
- наружное освещение мимо - см выше, для моделирования освещенности прекрасно подходит диалюкс
- автоматика, вторичные цепи ячеек, релейная защита - все мимо, это все делается внутри оборудования
- различные ПОСы, ППР, и прочее - все мимо так как там в основном писанина и все что выше.
- нутрянка зданий, вот тут да может быть есть смысл, но по заверениям кореша кто пробовал и серьезно работал, в автокаде быстрее. А нутрянка самый плохой раздел по соотношению цена/количество работы. В ней уже и у производителей стали появляться модельки. Но пока это реально далеко от жизни.

Вот и получается что пока эти все вещи мимо, но тему посматриваю, мало ли найду время поучится)

[trir]

3 Д подоснову пока что никто не выдаст

больше десяти лет выдают, всё время как я работаю - у меня была

и сети в земле пока что никто в 3 Д моделить не будет

надо просто попросить

но вообще, внешние сети это Civil

[Crimson]

Сообщение от VladiT Нельзя ли дать ссылки хоть на несколько таких статей? Все что я встречаю - наоборот, воспевание БИМ с тем же пылом, как славили Брежнева и КПСС в свое время. Было бы интересно почитать и иные оценки.

Так топик полистайте, основной аргумент теоретиков: БИМ плохо потому что это написано тут и тут и тут)) И ссылка на какую нить хрень. Вот тот же Бом, он разве может что то адекватное написать не сделав в ревите ни одного проекта? Его мнение сформировано другими людьми.

Ну а прославляют БИМ понятно почему, этих людей лично я в пример ни раз не привел. Я рассуждаю на собственном опыте, пусть и скудном, но реальном. Что-то удобно, что-то просто офигенно, ну есть и недостатки, не без этого.

[Сергей812]

имхо, БИМ используют в электрических системах больше от попыток как то убыстрить работу на базе готовых программ, чем от желания следовать новейших веяниям проектной моды. Все таки проектировщиков-программистов ничтожно мало, а выдать нормальное задание на автоматизацию проектирования наемному программисту тоже большинству не под силу - так как бардак внутри многих фирм в реальных процессах проектирования. А сейчас еще и вопрос выживания встал в полный рост - что не только денег нет на эту автоматизацию, но и просто времени.

[Бом]

Сообщение от Crimson Вот тот же Бом, он разве может что то адекватное написать не сделав в ревите ни одного проекта? Его мнение сформировано другими людьми. Ну а прославляют БИМ понятно почему, этих людей лично я в пример ни раз не привел. Я рассуждаю на собственном опыте, пусть и скудном, но реальном. Что-то удобно, что-то просто офигенно, ну есть и недостатки, не без этого.

Во-первых, у Бома есть опыт проектирования в Ревите. Нужно же было оценить перспективы.

Во-вторых, слова типа "понятно почему" - чисто манипулятивные.
Разумеется понятно почему - потому что агрессивный маркетинг.

И, в третьих, если вы на рассуждениях о своем личном опыте останавливались - это было бы нормально - но вы на основании своего скудного опыта делаете обобщения не просто за пределы своего скудного опыта, но и за пределы специализации.
Причем, вам много-много-много раз на это указывают - вы отряхиваетесь и снова заводите шарманку.
Разумеется, нормальный человек так делать не будет - должен быть мотив так "отряхиваться".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Все таки проектировщиков-программистов ничтожно мало, а выдать нормальное задание на автоматизацию проектирования наемному программисту тоже большинству не под силу

Вопрос даже не в задании - вопрос в том, что расходы не окупаются.