[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[Нитонисе]

Сообщение от Meknotek Вы категорически не отличаете понятия "знания" (теоретические основы), "навыка/умения" (практическое программирование) и "инструмента" (язык программирования). И это совсем не "дебри терминологии".

ОК. Скажите, сколько надо потратить времени, чтобы стать прекрасным программистом на бэйсике и на С++?

[Chardash]

Сообщение от Meknotek Если Вы сделаете действительно что-нибудь интересное, то добрые люди помогут с импортом-экспортом или GUI (хоть на Python хоть на Lazarus, на чем угодно). Так что дерзайте Вы категорически не отличаете понятия "знания" (теоретические основы), "навыка/умения" (практическое программирование) и "инструмента" (язык программирования). И это совсем не "дебри терминологии".

ок! по рукам, хорошо
пока выложу несколько ссылок, что нашел по языку, может кому-то тоже будут полезными
по фортрану

http://ergosolo.ru/reviews/hotkeys/programmer2/

на самом деле очень много ссылок, но в основном везде идет словесная перепалка между специалистами того либо иного, толку не много

[DEM]

Offtop: gomer-ческий хохот

[Meknotek]

Сообщение от Нитонисе ОК. Скажите, сколько надо потратить времени, чтобы стать прекрасным программистом на бэйсике?

Это взаимоисключающие параграфы

Сообщение от Дейкстра, Эдсгер Вибе Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации

...

Сообщение от Нитонисе ОК. Скажите, сколько надо потратить времени, чтобы стать прекрасным программистом на С++?

Это зависит _только_ от самого человека. И измеряется не "временем", а его знаниями и умениями. Ориентировочно - лет 5-6 в профильном ВУЗе (необязательно СНГ, +самостоятельное ежедневное обучение!) плюс пара-тройка лет активной и плодотворной работы Junior'ом - ну после этого я буду считать что в среднем программист неплохой вышел

[Нитонисе]

Сообщение от Meknotek Это зависит _только_ от самого человека. И измеряется не "временем", а его знаниями и умениями. Ориентировочно - лет 5-6 в профильном ВУЗе (необязательно СНГ, +самостоятельное ежедневное обучение!) плюс пара-тройка лет активной и плодотворной работы Junior'ом - ну после этого я буду считать что в среднем программист неплохой вышел

То есть прекрасным программистом на бэйсике стать нельзя? Ну что тут сказать. Вобщем-то нечего, а посему заканчиваю. Советую вам внимательнее читать комментируемые реплики, раз уж беретесь комментировать комментарий.

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Meknotek Ориентировочно - лет 5-6 в профильном ВУЗе (необязательно СНГ, +самостоятельное ежедневное обучение!) плюс пара-тройка лет активной и плодотворной работы Junior'ом - ну после этого я буду считать что в среднем программист неплохой вышел

К этому времени надо бы уже сеньером стать...
Т.к. на одного сеньера,
Семеро тупят....

[ябс]

больше всех кричат что видновс -треш, те, кто а юниксе ничего не умеет (c)

[ETCartman]

Сообщение от Meknotek "Вес" папки с portable интерпретатором - 47Мб, но зато он общий на все программы (которые теперь занимают по паре килобайт )

ну вот я вам то что выложил выше - тоже взял папку с пайтоном и удалил все нефункциональное, осталось 3 мб или типа того. можно брать и присоединять к приложению. но там tkне пашет. вы бы сделали доброе дело если бы разобрались в структуре программа и сделали то же самое, только с tk или даже например отдельные наборы - с другими нужными библиотеками.
в опенофис поддержка пайтона пока плохая, но там пайтон всегда есть внутри - как компонент. то есть можно автоматизировать скрипты хоть бэйсиком на том же пайтоне - не надо ничего доустанавливать.

[Meknotek]

Сообщение от ETCartman ну вот я вам то что выложил выше - тоже взял папку с пайтоном и удалил все нефункциональное, осталось 3 мб или типа того. можно брать и присоединять к приложению. но там tkне пашет. вы бы сделали доброе дело если бы разобрались в структуре программа и сделали то же самое, только с tk или даже например отдельные наборы - с другими нужными библиотеками. в опенофис поддержка пайтона пока плохая, но там пайтон всегда есть внутри - как компонент. то есть можно автоматизировать скрипты хоть бэйсиком на том же пайтоне - не надо ничего доустанавливать.

Будет время - обязательно попробую. Пока в качестве "результата" примем (для модулей на Python) готовую сборку от добрых людей на 47Мб, где работают (по идее) все стандартные библиотеки Python. По крайней мере Tkinter у меня заработал

"3мб" это голый интерпретатор. Все же не стОит отказываться от полезных "комплектных" библиотек. (Потом исключить portable python весом 47мб из сборки всегда можно )

[программеры-мы]

Сообщение от DEM программеры-мы Да посмотрели мы на твои программы, практически все с ошибками, ты и моменты Опус считать не умеешь, Q*L^2/8 это для шарнирно опертой балки.

Offtop: Я, извиняюсь, что влезаю, но честь мундира...к программам, которые выложил - имею такое же отношение как к Китайскому Императору.
Хотел получить отзыв об ихней значимости.
Спасибо - отклики устроили целиком и полностью.Offtop:

[Chardash]

Offtop:

с импортом-экспортом или GUI

проверил как обстоят дела с GUI в новом FORTRAN (2003, 2008) в предложенных INTEL ом примерах
очень даже неплохо! правда тут программы больше для свободного времяпровождения, чем СОФТ для инженера. Это уже после работы компилятора, код если нужно кому-нибудь - скину

[zamtmn]

Meknotek

Так начинайте писать/выкладывать Как уже много раз говорилось - на первое время достаточно "отдельных прог", просто как сборник. Толку от сборника отдельных exe-шников будет больше, чем обсуждения "единой платформы" и прочих премудростей. Баян конечно, но.... пора писать код

Ну я и так регулярно пишу и выкладываю)) Сами расчеты мне не интересны, а возможность универсального интерфейса чертеж<->расчет - заманчиво.

[andsan]

Сообщение от Meknotek "3мб" это голый интерпретатор

Минимальный дистрибутив python - tinypy - 40 кб.

[ETCartman]

Сообщение от Meknotek сборку от добрых людей на 47Мб,)

я не специалист в пайтон - но методом тыка почистил его с 30 до 3. Мне просто не нужны были библиотеки.
в этих 47 мб процентов 80 ненужного для запуска программ. Если вы минимизируете это то будет вам честь и хвала.

[Meknotek]

Сообщение от ETCartman я не специалист в пайтон - но методом тыка почистил его с 30 до 3. Мне просто не нужны были библиотеки. в этих 47 мб процентов 80 ненужного для запуска программ. Если вы минимизируете это то будет вам честь и хвала.

По поводу "нужности" той или иной библиотеки - можно будет думать уже после того, как появятся готовые программы на Python. Пока удалось урезать до 40.1Мб за счет удаления файла справки 5,5Мб, некоторых Readme и папки Tools (с инструментами, помогающими при разработке программ) - т.е. вообще без ущерба для функционала.
upd: удалил модули и пакеты, нужные только разработчикам (distutils, test, 2to3), а также turtle graphics. Получилось - 26.9Мб (при сохранении 100% функционала для готовых программ)

Как появятся готовые проги на питоне - так и будем "оптимизировать" сборку простым путем удаления/добавления файлов ("оригинал" на 47Мб - скопирован в надежное место )

[ETCartman]

А не могли бы вы это выложить в dnl плз?
там еще вроде в папке lib есть одинаковые pyc и py файлы. тоесть если исходники удалить то может быть можно еще оптимизировать вес.

[Meknotek]

Сообщение от ETCartman А не могли бы вы это выложить в dnl плз?

Зачем? "добьем" оптимизацию, тогда в принципе можно и выложить. Пока сюда могу скинуть, все равно это не окончательный вариант.

Сообщение от ETCartman там еще вроде в папке lib есть одинаковые pyc и py файлы. тоесть если исходники удалить то может быть можно еще оптимизировать вес.

Абсолютно верно мыслите можно откомпилировать все .py в .pyc - уменьшив вес и увеличив (немного конечно) скорость выполнения. Просто на это нужно время (сейчас увы пока нет)

P.S.: в архиве две папки - непосредственно portable сборка и пример "папки с программами", как (например) можно запускать скрипты с помощью этой сборки (простой .bat). В кач-ве примера запускаемой программы - все те же "динамически добавляемые кнопки"

[DEM]

Chardash
В принципе не плохо выглядят программки.....
Двай присоединяйся к нашей группе, будет в солянке и на FORTRAN-е программки...

[fint]

Скажите, пожалуйста, а когда же программы будут готовы? Очень хочется начать на них курсовые начать считать. спасибо.

[Profan]

А вот когда ГОССТРОЙ сертифицирует эти программы...